Аккумулятор И Все,что С Ним Связано.

[MiKat]

2 часа назад, Grizzly сказал:

Когда и при каких условиях, при работающем генераторе, АКБ из потребителя превращается в источник тока? 

По ощущению, когда напряжение в бортовой сети падает до упомянутых 12,1-12,2В. При этом в машине включены минимум потребителей - ДХО, топливный насос, вся контрольно-регулирующая бортовая электроника, поддержание температуры автоклиматом в уже прогретой машине, периодически поворотники и стеклоочиститель с омывателем. Всё это никак не зависит от оборотов двигателя - хоть на холостом ходу, хоть на скорости 60 км/ч, хоть на 100 (обороты в пределах 2 с небольшим тысяч). И теоретически пошла разность потенциалов от большего к меньшему  (приведенный ранее отрицательный ток по DiagBox).

07.03.2021 в 01:23, chizhik_pyzhik сказал:

мое мнение будет зависеть от.... когда я пойму, что это за напряжение, если на клемах АКБ с отключенными потребителями при 20*С , то это конечно не 100%,

если же это "У" где-то в рабочей цепи, ну или на генераторе и не постоянно и переменно, скажем с 15,4В, то вполне может быть и норм

Замеры напряжения в бортовой сети из гнезда прикуривателя с помощью usb-зарядника с вольтметром полностью совпадают с одновременными замерами тестером (поверку в Ростесте не проходил  ), щупы тестера подсовывал в быстросъемный "+" и непосредственно к свинцовой ножке "-" АКБ, разница в пределах 0,1В. С ELM через OBD2 значение бортового напряжения те же. Как только дополнительно включаются энергоемкие потребители, например, ближний свет, то и в бортовой сети, и на АКБ сразу не менее 13,6В.

У меня примерно такие же значения Uакб, даже поменьше. 06/03 Т=4:09ч и 2 запуска двигателя. 07/03 Т=3:16ч и 3 запуска. Ну ладно, на улице морозец и АКБ по идее должна неохотно принимать заряд, поэтому сегодня специально поехал посмотреть кинцо в "Гудзон" с подземным паркингом. Прогрев у дома минут 12, далее поездка туда около 20 мин, но температура антифриза вышла в рабочую зону градусов до 60-70, U бортовой сети на уровне 14,8В, стоянка там 2:25ч при температуре +15*С - по идее АКБ должна была немного отогреться, пусть и не до идеальных для зарядки +20*С. Но уже через непродолжительное время следующей поездки видим опять "двадцать пять".

Теперь руки чешутся купить какой-нибудь тестер АКБ и посмотреть, во что превратился аккумулятор и сколько ему гипотетически осталось.

И еще напрягает, что у коллеги vovz99 DiagBox показывает GEL, хотя мы вроде тут определились, что ставится EFB (и в комплектации АКБ значится как l3 720 70aч ef 720 en), а гелевым (и AGM в том числе) как известно нужны более низкие значения напряжений самого заряда и напряжения поддержания заряда (буферный режим - standby use).

 

[Alexey515]

18 часов назад, vovz99 сказал:

Генератор точно работает. С этим проблем нет.

Может я как-то не точно выразился... Авто простояла ночь, утром открыл и потерял напряжение, было 12,45В.

Аналогично. После продолжительных поездок через день падает с 12,65-12,7 до 12,45 при таком морозе. Еще через 3 дня - до 12,2. Вчера съездили в Ашан, туда 20 минут и обратно 20 минут. Перед поездкой было 12,5, после поездки - 12,45. Сегодня уже 12,3. То есть аккум после поездки не только не зарядился, а потерял заряд. Разве это нормально? Уверен, что еще через 2 дня при текущих морозах оно не выдержит, придется опять гонять на холостых целый час. Кто менял аккумулятор, проблема уходит?

 

18 часов назад, Grizzly сказал:

Если система не выдаёт ошибок, то обращение к ОД абсолютно точно будет бесполезным. В лучшем случае в результате платной диагностики будет вердикт "Недозаряд АКБ". И всё.

Так и сказали. Хорошо, бесплатно.

[Grizzly]

3 минуты назад, Alexey515 сказал:

Вчера съездили в Ашан, туда 20 минут и обратно 20 минут. Перед поездкой было 12,5, после поездки - 12,45.

Тут что-то не так. Ставлю на "погрешность" наблюдений.

[vovz99]

MiKat у меня аналогичная ситуация с напряжением. 

по поводу GEL - другие 3 варианта, как мне кажется еще менее подходят, т.к. 2 из них - для start/stop, третий - для генератора без управления напряжением.

Кстати, интересно, у всех такой тип стоит в настройках?

Изменено 9 марта, 2021 пользователем vovz99

[AFrol]

59 минут назад, vovz99 сказал:

MiKat у меня аналогичная ситуация с напряжением. 

по поводу GEL - другие 3 варианта, как мне кажется еще менее подходят, т.к. 2 из них - для start/stop, третий - для генератора без управления напряжением.

Кстати, интересно, у всех такой тип стоит в настройках?

Я бы выбрал второй вариант: Liquid

[vovz99]

3 минуты назад, AFrol сказал:

Я бы выбрал второй вариант: Liquid

хм, это может быть интересной идеей, особенно учитывая то, что тогда не должно быть вот этих плаваний по напряжению (т.е. либо заряжать с 14+Вольт, либо (если зарядился) не заряжать.

[igorkzn]

у нас планку , которая скрывала бы пробки, поднять невозможно? Пробок нет? АКБ необслуживаемый ?

[Nekto-pushkin]

4 часа назад, igorkzn сказал:

у нас планку , которая скрывала бы пробки, поднять невозможно? Пробок нет? АКБ необслуживаемый ?

судя по конструкции планка общая на все банки, и без разрушения не получится ее снять

т.е. можно попробовать снять, но потом придется думать как это все нормально герметизировать

[chizhik_pyzhik]

MiKat  ну вот теперь наконец-то понятно )))

08.03.2021 в 20:53, MiKat сказал:

Как только дополнительно включаются энергоемкие потребители, например, ближний свет, то и в бортовой сети, и на АКБ сразу не менее 13,6В.

ну мне кажется у вас диодная оптика, а если нет, то там 2 раза по 55Вт, не так уж много по сравнению с остальными потребителями, не? хотя наблюдение интересное ))

08.03.2021 в 20:53, MiKat сказал:

У меня примерно такие же значения Uакб, даже поменьше. 06/03 Т=4:09ч и 2 запуска двигателя. 07/03 Т=3:16ч и 3 запуска. Ну ладно, на улице морозец и АКБ по идее должна неохотно принимать заряд, поэтому сегодня специально поехал посмотреть кинцо в "Гудзон" с подземным паркингом. Прогрев у дома минут 12, далее поездка туда около 20 мин, но температура антифриза вышла в рабочую зону градусов до 60-70, U бортовой сети на уровне 14,8В, стоянка там 2:25ч при температуре +15*С - по идее АКБ должна была немного отогреться, пусть и не до идеальных для зарядки +20*С. Но уже через непродолжительное время следующей поездки видим опять "двадцать пять".

к сожалению, до замеров U не дошел, но вот что у меня выходит, крайняя поездка 4 марта, туда 40 мин, обратно 25, там простоял минут 30-40, с утра предпрогрев в течении 20-25 минут, все время на улице, по приезду домой 12.8, на след день 12.7, сейчас 12,5.

Но могу привести такие наблюдения, что и с 11.6В удавалось и вебасту стартануть, и потом запустится, и что забавно, после работы вебасты на СЛ уже было 11,8В ))

Возможно у вас немного по другому. но 12,5 на морозе считаю не таким плохим показателем, чтоб начинаться бояться. У меня зимой и 3 и 5 недель бывает простаивал авто.

Ах, да, ранее в первый год пока мучил ОД по странностям работы вебасты, у меня проверяли АКБ спец-прибором прям у ОД, после чего выдавали распечатку с резюме "АКБ ОК". Когда показал глюк в работе вебки, деньги за диагностику вернули и стали искать проблему, в итоге немчура спалила БСИ и его меняли по гарантии, и тогда вроде все заработало как надо. 

 

L3 - это разве не типоразмер? при чем тут технология электролита?

п2. - это и есть калибровка, которая дасть системе контроля заряда "контрольную точку", на скрине она деактивирована (еще где-то емкость должна быть)

Тип батареи, по идее, применяет "политику"/"шаблон" поведения блока контроля и управления зарядом АКБ. 

Увы у себя такой настройки не видел, с завода вроде AGM стоял (фулман), напр. в БортСети примерно 15+, был заменен на эксцид обычный кислотный без изменения настроек (не применяются), пока полет нормальный (2 года), родной часто и быстро давал РЭЭ(причем чуть не с покупки авто), потому и был заменен.

8 часов назад, igorkzn сказал:

у нас планку , которая скрывала бы пробки, поднять невозможно? Пробок нет? АКБ необслуживаемый ?

АКБ считается необслуживаемым, но у большинства эта общая крышка снимается аккуратно и потом так же надевается, по конкртному АКБ не скажу, можно по модели поискать. на наклейке есть картинка "не доливать", что говорит о необслуживаемости, но, повтоорюсь, это не совсем так ))

3 часа назад, Nekto-pushkin сказал:

т.е. можно попробовать снять, но потом придется думать как это все нормально герметизиров

она не герметична )) там в любом случае есть каналы для вентиляции и отвода газов...ну чтоб АКБ "дышал".

 

[MiKat]

1 час назад, chizhik_pyzhik сказал:

ну мне кажется у вас диодная оптика

Да, светодиодная, но её энергопотребление мне не известно, полагаю, что существенно меньше 55W, но их 4 шт., а электроника в этом случае однозначно сразу поднимает выходную мощность генератора.

1 час назад, chizhik_pyzhik сказал:

...сейчас 12,5.

Это в лучшем случае, а в основном примерно как у Alexey515 , что собственно и настораживает, т.к. АКБ получается системно недозаряжена.

1 час назад, chizhik_pyzhik сказал:

L3 - это разве не типоразмер? при чем тут технология электролита?

В данном случае я и не утверждал, что это технология электролита, приведя это название из официальной комплектации моего авто. По внешнему виду АКБ и её параметрам в 70Ач и 720А здесь уже давно определили полное совпадение с Exside Start-Stop EFB.

[bandr]

А позволю-ка я себе непозволитеьну роскошь в виде дилетантских наблюдений.

Дано: 5 автомобилей с одним и тем же ДВС: мой 5008 и четыре Эксперта гругопассажирских.

Все пять с вебастами. Моему скоро 3 года стукнет, остальные еще недобежали до 2-х

Этой прохладной зимой единственно авто, что не испытало проблем с запуском - Эксперт живущий в Краснодаре. 

Остальные 4 машины так или иначе траблы с АКБ имели. Режим примерно схожий - короткие городские поездки с прогревом вебастой как минимум после ночной стоянки.

У меня в первый мороз (а совпало что перед этим авто стояло недели две до кучи) один раз пришлось прикурить. Плюс несколько раз при запуске вылетет знаменитая неисправность системы экстренного торможения, а один раз и двигателя.

Вот и сегодня ночью сходила температура к -20 и утром после 10 минут прогрева бац и снова "неисправна система экстренного торможения" Ладно скоро на ТО, проверим заодно батарею, может все же 3 года это ее предел.

Ибо вчера я ездил немало и полтора часа утром и потом еще несколько поездок минут по 20 было (причем уже без предпрогрева), но все одно заряд видимо не держит.

Но странно, что три Эксперта, которые жили в мороз они тоже регулярно отказывались заводиться. Причем коллега из Казани ставил эксперимент. Запускал без вебасты - запускается, прогревал недолго и тут случались казусы... 

Хотя посмотрел, на калужских машинах стоит наш какой-то АКБ, но результат схожий.

 

В общем ежели честно то глобальные вопросы, как "чайника" у меня к режиму зарядки есть. На С5 не было а тут есть

[vovz99]

9 часов назад, chizhik_pyzhik сказал:

Но могу привести такие наблюдения, что и с 11.6В удавалось и вебасту стартануть, и потом запустится, и что забавно, после работы вебасты на СЛ уже было 11,8В ))

Возможно у вас немного по другому. но 12,5 на морозе считаю не таким плохим показателем, чтоб начинаться бояться.

ко всему прочему недозаряд чревам при морозе замерзанием электролита. со всеми вытекающими последствиями.

[Волдемор]

52 минуты назад, bandr сказал:

А позволю-ка я себе непозволитеьну роскошь в виде дилетантских наблюдений.

 

 

 

Уж тогда и я вставлю. Описанная ошибка была один раз за 4 зимы и угадайте когда? Правильно после ночи в -36. и ВСЁ!  Она пропала после перезапуска ДВС после часа работы на "прогреве"Заводился всегда, не грею (за исключением того случая).Езжу много, 90% за городом. Все проблемы  от режима эксплуатации а не от авто, речь про дизеля про бензинки не знаю.

[bandr]

26 минут назад, Волдемор сказал:

Уж тогда и я вставлю. Описанная ошибка была один раз за 4 зимы и угадайте когда? Правильно после ночи в -36. и ВСЁ!  Она пропала после перезапуска ДВС после часа работы на "прогреве"Заводился всегда, не грею (за исключением того случая).Езжу много, 90% за городом. Все проблемы  от режима эксплуатации а не от авто, речь про дизеля про бензинки не знаю.

ну я ж не просто так привел пример еще и фургонов. Регионалы они много мотаются, ибо разъездные тележки для инженеров. но и там есть вот нюансы

[igorkzn]

04.03.2021 в 14:11, AFrol сказал:

Воспользоваться, например, такой табличкой:

так у нас плотность - не померить...

[igorkzn]

10 часов назад, chizhik_pyzhik сказал:

MiKat

 

АКБ считается необслуживаемым, но у большинства эта общая крышка снимается аккуратно и потом так же надевается, по конкртному АКБ не скажу, можно по модели поискать. на наклейке есть картинка "не доливать", что говорит о необслуживаемости, но, повтоорюсь, это не совсем так ))

она не герметична )) там в любом случае есть каналы для вентиляции и отвода газов...ну чтоб АКБ "дышал".

 

про вентиляция - понятно

А то, что крышку снять можно - это теория или практика ?

Стоит пробовать самому...и на излом...точно снимется и потом встанет без доп. герметизации (по-родному) ?

А то снять-то сниму, а надеть - фиг оденешь по-нормальному ?

Кто-нибудь смог снять и поставить крышку, чтобы плотность померить ?

[MiKat]

2 часа назад, bandr сказал:

Дано: 5 автомобилей с одним и тем же ДВС.........Остальные 4 машины так или иначе траблы с АКБ имели...........Ибо вчера я ездил немало и полтора часа утром и потом еще несколько поездок минут по 20 было (причем уже без предпрогрева), но все одно заряд видимо не держит.

Нет, не не держит, а банально просто не заряжается, и длительные пробеги не панацея для поддержания АКБ в тонусе. Не утверждаю, но думаю, что блоки управления у машин одинаковые (схожие). Теоретически наш EFB start-stop должен очень быстро восстанавливать заряд после очередного разряда, вызванного очередной остановкой двигателя на светофоре. Поэтому где-то в Европах в основном при положительных температурах АКБ может и эффективно работает в такой циклической подзарядке-разрядке.

А у нас по-хорошему надо сразу после скатывания напряжения бортовой сети условно до 13,5В останавливаться куда получилось доехать, глушить машину и далее добираться на такси . Потом через какое-то время, вернувшись к машине, может быть снова получится увидеть напряжение от генератора, позволяющее определить, что заряд идет в АКБ, а не наоборот.

Изменено 10 марта, 2021 пользователем MiKat

[Alexey515]

1 час назад, Волдемор сказал:

Уж тогда и я вставлю. Описанная ошибка была один раз за 4 зимы и угадайте когда? Правильно после ночи в -36. и ВСЁ!  Она пропала после перезапуска ДВС после часа работы на "прогреве"Заводился всегда, не грею (за исключением того случая).Езжу много, 90% за городом. Все проблемы  от режима эксплуатации а не от авто, речь про дизеля про бензинки не знаю.

Предыдущая реноха ездила в моем режиме 6 лет (поездки в основном - менее 20 минут, и почти только по выходным), трассу видела раз в пол-года, аккумулятор - какой-то Бош, как купил машину, так и не менял, неизвестно, сколько лет ему было, ни разу не возникло проблем с запуском, даже не задумывался о таких вещах. Так что не в режиме эксплуатации дело, а в идиотской системе зарядки, либо, возможно, что-то просыпается, и поджирает заряд по ночам)

[bandr]

27 минут назад, MiKat сказал:

Нет, не не держит, а банально просто не заряжается, и длительные пробеги не панацея для поддержания АКБ в тонусе. Не утверждаю, но думаю, что блоки управления у машин одинаковые (схожие). Теоретически наш EFB start-stop должен очень быстро восстанавливать заряд после очередного разряда, вызванного очередной двигателя на светофоре. Поэтому где-то в Европах в основном при положительных температурах АКБ может и эффективно работает в такой циклической подзарядке-разрядке.

А у нас по-хорошему надо сразу после скатывания напряжения бортовой сети условно до 13,5В останавливаться куда получилось доехать, глушить машину и далее добираться на такси . Потом через какое-то время, вернувшись к машине, может быть снова получится увидеть напряжение от генератора, позволяющее определить, что заряд идет в АКБ, а не наоборот.

анало гичная "умная зарядка" стояла на С5. там правда АГМ был заводской, но там все было стабильно, но в -27 в итоге он помер, после чего я его тупо поменял.

Наверное сейчас летом сделаю тоже самое. просто показалось, что ЕФБ хуже АГМа справляется с зимой в условиях города

[Волдемор]

19 минут назад, Alexey515 сказал:

Предыдущая реноха ездила в моем режиме 6 лет (поездки в основном - менее 20 минут, и почти только по выходным), трассу видела раз в пол-года, аккумулятор - какой-то Бош, как купил машину, так и не менял, неизвестно, сколько лет ему было, ни разу не возникло проблем с запуском, даже не задумывался о таких вещах. Так что не в режиме эксплуатации дело, а в идиотской системе зарядки, либо, возможно, что-то просыпается, и поджирает заряд по ночам)

А рено дизель или бензин?

[Alexey515]

4 минуты назад, Волдемор сказал:

А рено дизель или бензин?

Бензин, но на профильных форумах Рено Лагун намного больше было дизелей, там тоже никто не жаловался на акб

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Alexey515

[bandr]

2 минуты назад, Alexey515 сказал:

Бензин

так это две большие разницы

[Aleksandr M.]

38 минут назад, bandr сказал:

так это две большие разницы

И чем зарядка оккума на бензине отличается?

Или Вы про то, что легче движок крутануть?

У меня бенз. После ночной стоянки -25С замер на аккум "+" и выносном "-" показал 12,1V и 25% заряда. Подключал ЗУ с диагностикой. Завелся без проблем. Напряжение 14,5V пошло на аккум, через минуту упало до 13,8-14V. Показания с ЗУ.

Через 15-20 минут работы двигателя диагностика в ЗУ уже показывала заряд в 75% и 12,7V (после отстоя 5 мин)

[MiKat]

55 минут назад, bandr сказал:

АГМ был заводской, но там все было стабильно, но в -27 в итоге он помер, после чего я его тупо поменял.

Наверное сейчас летом сделаю тоже самое. просто показалось, что ЕФБ хуже АГМа справляется с зимой в условиях города

На каком году эксплуатации помер Ваш бывший АГМ?

Действительно, согласно спецификациям заводов, у АГМов и ток холодной прокрутки, и скорость приема заряда, и в целом расчетный срок службы и общая энергоотдача должны быть более высокие по сравнению с EFB, не говоря уже о стандартных АКБ. Но ведь нынешние 3 года для хорошего аккумулятора - это ведь ни о чём? Они должны по 10 лет работать, не согласны? Значит всё дело в запрограммированной "умной зарядке" (версия № - не знаю, какая она у них там сейчас по счёту или по типу)?

Хотелось бы по возможности собрать статистику у владельцев, какие типы АКБ прописаны в DiagBoxе (про гель), а то может быть при выборе "Liquid: без остановки и запуска с ....(volt control)" всё вернется в:

1 час назад, bandr сказал:

аналогичная "умная зарядка" стояла на С5...., но там все было стабильно

 

[igorkzn]

что-то я не уловил из предыдущих постов

В чем "умность" нашей зарядки (на дизеле)?