Сигнализация

[Димыч.]

а чем Автолис мобайл круче, чем аналогичная по деньгам модель Старлайна? 

Нет брелока,но есть две метки,которые можно запрограммировать на разный уровень доступа,с авторизацией пин-кодом и без,как показано на видео выше.Ключ шифрования длиной 256 бит.А так примерно те же функции.Мне он больше Старлайна нравится.У них политика-продавать комплекс только с установкой их специализированными мастерами,в магазинах не продается.Нравится их подход,отношение к клиенту,все разжевывают,объясняют,выясняют,что именно нужно клиенту,какие у него риски при эксплуатации авто,в каком режиме оно используется,после чего строят противоугонную систему на этой основе.В ОД такого не увидите,просто влепят Старлайн и будь здоров.)

Вот вкратце о его функциях:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=68&v=eBCxfBAlwoM

Изменено 1 января, 2018 пользователем Димыч 3008

[ТольТолич]

Друзья, всех с Новым годом и Удачи во всем и всегда!

Хочу задать ламерский вопрос, поскольку сам ничего в этом не понимаю.

В салоне в машину поставили сигнализацию StarLine E91.1. На упаковке нарисован интерфейс мобильного приложения и рекламный принт , рекламирующий возможность управления сигнализацией с телефона. Установленная в телефон программа предлагает активироваться через активационную карту, которой в коробке нет, или через Симку, которой тоже нет. В связи с этим вопрос: должен ли я для управления сигнализацией с телефона докупать модуль GSM, или можно управлять с телефона без этого модуля (например через ИК-порт) и мне чего-то в салоне недоложили?

[Димыч.]

 

 

В салоне в машину поставили сигнализацию StarLine E91.1.

Похоже старье Вам впарили и похоже без блока GSM.Если не секрет,по чем?

[chizhik_pyzhik]

@ТольТолич, с Новым Годом!

А91 в базе не имеет GSM-модуля, решается докупкой и установкой, можно или мастер-комплект устанавливается внутрь блока сигнализации, или модуль серии М-(22 или 32).

Картинка на коробке лишь говорит о возможностях сигналки, т.е. она имеет такую возможность.

например в старых А61 такой возможности не было и на коробке картинки не было

 

Похоже старье Вам впарили и похоже без блока GSM.Если не секрет,по чем?

GSM блок - это отдельная опция, докупается отдельно, или в расширенном комплекте (предустановлен модуль.)

На вольво сигналка с БТ,я ее Чижику в пример привел к его высказыванию про скорость определения метки БТ.

чет на понял, а что я должен увидеть и понять???

да, у меня никакой метки нет(

а Димыч уверяет что есть, так что пытай ОД, пусть рожают

 

на самом деле нет там никакой метки в базе, но из инструкции можно понять, что такую метку можно сделать например из второго брелока, но носить оба брелока - как-то не комильфо...а если потеря обоих?!?

Ключ шифрования длиной 256 бит

а как же твои слова, что еще не начали делать, т.к. 128 еще не взломан???

ох уж эти...

[Димыч.]

 

 

GSM блок - это отдельная опция, докупается отдельно, или в расширенном комплекте (предустановлен модуль.)

Я в курсе,вот и говорю,без модуля ГСМ впарили.

 

 

чет на понял, а что я должен увидеть и понять???

Ты говорил про долгое время опознания БТ-метки.

 

 

а Димыч уверяет что есть, так что пытай ОД, пусть рожают

Я думал,что в А93 второй брелок-метка.

 

 

а как же твои слова, что еще не начали делать, т.к. 128 еще не взломан??? ох уж эти...

Не ошибается тот,кто ничего не говорит)Хорошо,что в Автолисе 256,еще один плюс на весы в их пользу.

[chizhik_pyzhik]

Я в курсе,вот и говорю,без модуля ГСМ впарили.

что значит впарили? если ГСМ и др. не было заказано, то его соот. и нет...

Ты говорил про долгое время опознания БТ-метки.

Я писал, что нужно время на её опознание, и нет "подтверждения", что метка опознана, а это несколько другое, и да, даже в инструкциях прописано, что нужно пару секуд подождать, чтоб метка опозналась... долго - это может быть и пару секунд вполне. Кстати а с теме с метками грабберы почему-то не пугают тебя ))

Не ошибается тот,кто ничего не говорит)Хорошо,что в Автолисе 256,еще один плюс на весы в их пользу.

Каждый раз удивляюсь вам, ка вы все с ног на голову...старлайн 256 уже 2 года как... ))) ПСА уже лет 5!!!

но автолис конечно лучшее, т.к. он делает ))

автолис не ставит ОД, так это потому, что нет сертификации ПСА наверное , а есть она только у шархана и старлайна

Не ошибается тот,кто ничего не говорит)

не слишком ли много ошибок?

точнее ошибки то получается почти во всем )))

[Димыч.]

что значит впарили? если ГСМ и др. не было заказано, то его соот. и нет...

Впарили,это когда клиент не знает,что есть в его сигналке,а чего нет,рассказав клиенту о сигналке лишь о двух кнопках,которая ставит и снимает с охраны, установив ему то,что давно залежалось на складе.Интересно по какой цене.

 

 

Каждый раз удивляюсь вам, ка вы все с ног на голову...старлайн 256 уже 2 года как... ))) ПСА уже лет 5!!!

Можно ссылку на 256 в ПСА?

 

 

не слишком ли много ошибок? точнее ошибки то получается почти во всем )))

Это только на твой взгляд.

Изменено 1 января, 2018 пользователем Димыч 3008

[igorkzn]

А есть достоверная инфо, что Пежо только Старлайн одобрил? А Автолиса - типа не знает ? 

[Димыч.]

А есть достоверная инфо, что Пежо только Старлайн одобрил? А Автолиса - типа не знает ?

Автолис,на сколько я знаю,не ставит ни один ОД ни одной марки.Этот бренд ставят только лицензированные Автолисом мастера.С ОД они не сотрудничают.

Изменено 2 января, 2018 пользователем Димыч 3008

[igorkzn]

т.е. если поставить Лиса, то ОД потом стращать насчет гарантии начнет ? 

[Димыч.]

 

 

т.е. если поставить Лиса, то ОД потом стращать насчет гарантии начнет ? 

Это общая страшилка от ОД.Нет,Автолис имеет лицензию,на сколько я знаю,и проблем не должно быть с ОД,к тому же ОД должен доказать,что проблема в электрике именно от сигналки.Поговорите с Колодием Виталием,который на видео с Колеосом,которое я выложил выше.Он грамотный спец,ответит на любой Ваш вопрос.

[chizhik_pyzhik]

Можно ссылку на 256 в ПСА?

к сожалению уже нет, говорю же информация давняя, а искать по новой...если есть желание то можешь сам инфу про иммо и сиги для ПСА посмотреть, именно там натыкался на эту информацию, когда интересовался этим вопросом. Эта же инфа проскакивает при просмотре тем о проблемах отсутствия обходчиков ИММО для ПСА, проблема именно в длинне ключей и более длинной, чем у других, изменяемой части,

кстати, одна из причин низкой угоняемости на равне в Вольво и Саабами.

я в лоб не нашел, но и не искал долго, про старлайн ранее нашел сек.за 30 , но тут более специфичная штука.

а почему запомнил - потому, что в последствии наткнулся на рекламу старлайна (как раз года 2-3 назад), что они чуть ли не первыми внедрили 256 бит...смешно было...

 

т.е. если поставить Лиса, то ОД потом стращать насчет гарантии начнет ?

стращать то начнет, но ОД обходится через суд, если установщик имеет необходимую документацию, а вот с гарантией ПСА при проблемах с электроникой может возникнуть проблема, т.к. производитель четко заявляет, что использовать можно только сертифицированные и одобренные устройства и категорически запрещает вмешательство в проводку (тут ОД берут на себя риски при установке допов), т.к. в одобренных ПСА устройствах обычно идет проводка для подключения "разъем-в-разъем" или "пин-в-пин", врезка допускается только в некоторых случаях.

В качестве страшилски, вспоминается случай, когда сгорела тойота из-за ЗУ для телефона в прекуривателе, владелец проиграл все суды, т.к. в инструкции производителя четко сказано, что нужно пользоваться розеткой на 12В, а не прикуривателем...(хотя по мне, так "прикуривалка" требует гораздо больше тока чем зарядка, т.е. по правилам электрики и физики...)

На вольво сигналка с БТ,я ее Чижику в пример привел к его высказыванию про скорость определения метки БТ

у Феди нет БТ метки, это только серия сигналок с припиской БТ имеет.

на видео видно, что метка опознается примерно 7-9 сек. - считаю, что это слишком много.

у Феди, согласно инструкции, в качестве радиометки (как у Блэк Баг в его бытность) может быть использован "мелкий" брелок, но носить 2 брелока...

+ дальность метки, защита от двойного определения?

 

и кто-нибудь проверил поведение с 2-мы ключами как ведет себя кейлес??

 

А есть достоверная инфо, что Пежо только Старлайн одобрил? А Автолиса - типа не знает ?

Нет,

но ОД в МСК поголовно работают только с Шерханом и Старлайном, были заходы с Пандорой, но что-то пошло не так...

С ОД они не сотрудничают.

Вот это и странно

Это только на твой взгляд.

в смысле мой? а как же объективность?

128 бит, диалоговый код, нет метки у Феди и т.д.

[Димыч.]

 

 

на видео видно, что метка опознается примерно 7-9 сек.

Я увидел 2 сек.

 

 

у Феди, согласно инструкции, в качестве радиометки (как у Блэк Баг в его бытность) может быть использован "мелкий" брелок, но носить 2 брелока...

одного достаточно,мелкого.

 

 

Вот это и странно

НИчего странного.Знают,как косячат мастера ОД при установке сиги,не хотят терять лицо.

[chizhik_pyzhik]

одного достаточно,мелкого.

все таки 2-х ;( почитай повнимательней инструкцию, ссылку я давал,

брелок может быть как брелок, с функциональными кнопками или как метка, , т.е. для возможности оперировать функциями авто с кнопок, нужен один брелок(основной), а для определеня как метка - второй.

НИчего странного.Знают,как косячат мастера ОД при установке сиги,не хотят терять лицо.

начнем сначала? опять? отвечу по твоему - "это только твое мнение".

мое - "косячат все!"

и если мастер аттестован или сертифицирован или, что еще круче, командирован к ОД то в чем проблема?

[Мартын]

все таки 2-х ;( почитай повнимательней инструкцию, ссылку я давал,

брелок может быть как брелок, с функциональными кнопками или как метка, , т.е. для возможности оперировать функциями авто с кнопок, нужен один брелок(основной), а для определеня как метка - второй.

начнем сначала? опять? отвечу по твоему - "это только твое мнение".

мое - "косячат все!"

и если мастер аттестован или сертифицирован или, что еще круче, командирован к ОД то в чем проблема?

Не обращайте внимания -косячат все  и всегда ПТУшники только у ОД...

[Димыч.]

все таки 2-х ;( почитай повнимательней инструкцию, ссылку я давал, брелок может быть как брелок, с функциональными кнопками или как метка, , т.е. для возможности оперировать функциями авто с кнопок, нужен один брелок(основной), а для определеня как метка - второй.

Мы говорим про комфортный доступ,не делая лишних телодвижений?Тогда достаточно брелока-метку,не нужно ни на что нажимать,подходишь к машине,дергаешь за ручку,снимаешь с охраны/открываешь дверь.

 

 

начнем сначала? опять? отвечу по твоему - "это только твое мнение".

Я всегда высказываю только свое мнение.

 

 

и если мастер аттестован или сертифицирован или, что еще круче, командирован к ОД то в чем проблема?

Как я понимаю,командируют к ОД мастера на начальном этапе внедрения и отладки сигналки на новую модель авто.Поставят на поток установку сиги,обучат местный персонал и адьё.

Изменено 8 января, 2018 пользователем Димыч 3008

[chizhik_pyzhik]

Мы говорим про комфортный доступ,не делая лишних телодвижений?Тогда достаточно брелока-метку,не нужно ни на что нажимать,подходишь к машине,дергаешь за ручку,снимаешь с охраны/открываешь дверь

я смотрю общую ситуацию, большой брелок еще и пейджер, т.е. оповещает о срабатывании, т.е. если куда-то едешь, то кака правило удобно его держать с собой, на случай севшей батарейки в маленьком брелоке тоже открыть можно будет только большим (у мелкого нет индикатора заряда, просто перестанет работать). И кстати, интересно сколько времени он протянет в режиме метки?

Я всегда высказываю только свое мнение.

Ну тогда не стоит его навязывать остальным как единственно верное.

Как я понимаю,командируют к ОД мастера на начальном этапе внедрения и отладки сигналки на новую модель авто.

Ну не совсем верно и не всегда так. уже ранее обсуждалось.

Поставят на поток установку сиги,обучат местный персонал и адьё.

И? персонал обучен, сертификация пройдена, сертификат получен, в чем проблема?

[Димыч.]

 

 

Ну тогда не стоит его навязывать остальным как единственно верное.

Никто никому ничего не навязывает.Обычное высказывание мнений.Ты тоже имеешь право свое высказать,что и делаешь.Но это не значит,что ты мне его навязал и я теперь через силу буду делать так,как ты говоришь.)

 

 

И? персонал обучен, сертификация пройдена, сертификат получен, в чем проблема?

Проблема как всегда в одном,в несоблюдении качества монтажа,а возможно и карты монтажа.По другому я не могу объяснить косячную работу сигналки, установленной в ОД,уж не говоря про то,зачем она вообще ставится,без дополнительных защит.

[chizhik_pyzhik]

Никто никому ничего не навязывает.Обычное высказывание мнений.Ты тоже имеешь право свое высказать,что и делаешь

спасибо, но я кроме своего мнения пытаюсь и объективную информацию донести, даже если она не совсем с моим мнением совпадает,

а вот когда оглашаю именно свое мнение, то сопровождаю его ИМХО или другими отличительными знаками

Ты же очень навязчиво и безаппеляционно свое мнение высказываешь, а это уже похоже на навязывание.

 

Проблема как всегда в одном,в несоблюдении качества монтажа,а возможно и карты монтажа.

смешно и странно, т.к. изначально и карту монтажа все получают от официалов, т.к. только они имеют доступ к полноценным схемам, (Ну или те, кто напрямую сотрудничают с ОД)...

а уж о качестве, так тем более, что там может быть не качественного??? при том, что ОД напрямую отвечает за косяки, а порой вынужден исправлять косяки суперпупер установщиков?

Про доп. блокировки тоже странно слышать, если нужно то конечно все поставят но это доп. плата и время... еще раз напомню, я некоторое время работал и все же знаком с ситуацией с той стороны и не по слухам и не по наслышке...

т.о. это никак не аргумент в подобном положении дел с автолисом, тут что-то другое явно.

ну не верю я, что они доверят дяде Васе из гаража и дадут сертификат и разрешат, а Василий Иванычу из ОД откажут, потому что он из ОД, даже если это один и тот же человек ну ведь бред полный?

ну а еще более странно, что это чудо нельзя частнику купить и поставить самому, или под замену на ЗЧ так сказать.

Изменено 9 января, 2018 пользователем chizhik_pyzhik

[Димыч.]

Ты же очень навязчиво и безаппеляционно свое мнение высказываешь, а это уже похоже на навязывание.

Ты спутал.Я даю тебе апеллировать к моему мнению и не противлюсь этому.Все взрослые люди,никто не станет делать так,как говорит другой,если он против его мнения.

 

 

смешно и странно, т.к. изначально и карту монтажа все получают от официалов, т.к. только они имеют доступ к полноценным схемам, (Ну или те, кто напрямую сотрудничают с ОД)... а уж о качестве, так тем более, что там может быть не качественного??? при том, что ОД напрямую отвечает за косяки, а порой вынужден исправлять косяки суперпупер установщиков?

Вот к  примеру,это твое мнение.Я не против него.Ты за то.чтобы сигналку устанавливать исключительно у ОД,я против этого категорически.Никто никому ничего не навязывает.Ведь так?)

 

 

Про доп. блокировки тоже странно слышать, если нужно то конечно все поставят но это доп. плата и время...

Ты совершенно прав,это доп.плата и время.)Что мастерам ОД не очень то нужно.Но они забывают о предназначении сигналки и неопытному клиенту не говорят,что если он не поставит замок на капот,то стойкость сигналки ко взлому уменьшается на 90%.Всем хорошо,клиенту,что не переплатил лишние деньги,ведь у него полное доверие дилеру,они то точно знают что говорят и делают.И ОД хорошо,что попался не понимающий клиент,которому быстренько впендюрим сигу и будь здоров,следующий...

 

Но об этом можно долго спорить,имея такие разные точки зрения на эту проблему,как у нас с тобой.)

 

 

т.о. это никак не аргумент в подобном положении дел с автолисом, тут что-то другое явно.

Возможно.Может у Автолиса не те объемы производства,чтобы по ОД распространять.Но факт остается фактом,с дилерами они не работают,вообще ни с одним.Я склонен верить в мой вариант причины. Изменено 9 января, 2018 пользователем Димыч 3008

[antoshka32161]

@chizhik_pyzhik,, о чем спор ребята?

Каждый решает для себя нужно ли на неугоняемую машину вбухивать большие деньги на ненужные функции. 

А так ваш спор может длится бесконечно.

Я считаю, что не нужно. Машина не угоняемая + КАСКО, залог спокойного сна. А вот если кто-то захочет угнать, так и блокировка капота не спасет.

[Димыч.]

 

 

Машина не угоняемая + КАСКО, залог спокойного сна.

Ваша точка зрения тоже принимается.Сколько людей,столько и мнений.

 

 

А вот если кто-то захочет угнать, так и блокировка капота не спасет.

Вам бы на это ответили те,кто однажды пришел к машине утром,а у нее капот раскуроченный из-за того,что не смогли открыть,доп.замок помешал.Как говорят,пока петух жареный не клюнет...Надеюсь,Вам не доведется вспомнить потом наш разговор с досадой.

[antoshka32161]

Ваша точка зрения тоже принимается.Сколько людей,столько и мнений.

 

Вам бы на это ответили те,кто однажды пришел к машине утром,а у нее капот раскуроченный из-за того,что не смогли открыть,доп.замок помешал.Как говорят,пока петух жареный не клюнет...Надеюсь,Вам не доведется вспомнить потом наш разговор с досадой.

 

Напомню, что у 3008 алюминиевый капот. Блокировка капота, не принесет должного результата, если только не поставить вместо него стальной капот.

Изменено 9 января, 2018 пользователем antoshka32161

[Димыч.]

 

 

Напомню, что у 3008 алюминиевый капот. Блокировка капота, не принесет должного результата, если только не поставить вместо него стальной капот.

Алюминий вовсе не значит,что можно вскрыть консервным ножом.)

Никто не станет возиться с пилой и болгаркой,выпиливая люк в капоте.Это шум и время,главные враги вора.

[chizhik_pyzhik]

Ты за то.чтобы сигналку устанавливать исключительно у ОД,

с чего ты взял??? ты не внимательно читаешь!!! я о том речь веду, и об этом уже не раз уточнял! вот опять ты свое мнение навязываешь.

Никто никому ничего не навязывает.Ведь так?)

Ты мне навязываешь, что я за "исключительно у ОД", в то время, когда я говорю лишь о том, что ты ошибаешся, и это не только лишь мое мнение, а объективное положение дел, которое ты еще и исказив пытаешся представить исключительно моим мнением.

Что мастерам ОД не очень то нужно.

Нужно, т.к. для них это прямой заработок!

Но они забывают о предназначении сигналки и неопытному клиенту не говорят,что если он не поставит замок на капот,то стойкость сигналки ко взлому уменьшается на 90%.

у вот опять ты вкрутил исключительно свое мнение и мнение продавцов этих замков...откуда эти проценты? с потолка, а так сам замок на стойкость сигналки никак не влияет, а влияет он косвенно на стойкость к угону а прямо только на вскрытие капота, будут его минут на 5 дольше вскрывать. ты сейчас начнешь, про "все блокировки под капотом", сразу скажу, что это не обязательно и гораздо сложнее их найти где-то в недрах салона/багажника, и пр. неочевидных местах.

Но об этом можно долго спорить,имея такие разные точки зрения на эту проблему,как у нас с тобой.)

уж не знаю сколько раз повторять, что я знаю немного суть вопроса с другой стороны, клиенту все доступно и в 99% никто не хочет переплачивать, они и приходят с вопросом мне бы что-то подешевле...в общем то я более объективно могу подойти к вопросу. Да ОД будет ставить только то, что у него есть и хорошо известно, если клиент принесет что-то свое, то стоимость увеличится,

Возможно.Может у Автолиса не те объемы производства,чтобы по ОД распространять.Но факт остается фактом,с дилерами они не работают,вообще ни с одним.Я склонен верить в мой вариант причины.

Но он выглядит как-то сказочно, а при таком подходе, нет объема, нет тенденции к развитию, нет желания развиваться, то в скором их просто может не стать как таковых, их даже не перекупят, т.к. все примерно одно и тоже "делают", а просто не станет, и что тогда с поддерржкой? её и так практически нет. какой-бы не был продукт, но без должного обеспечения/поддержки он теряет смысл своего существования(приобретения).

chizhik_pyzhik,Димыч 3008, о чем спор ребята? Каждый решает для себя нужно ли на неугоняемую машину вбухивать большие деньги на ненужные функции. А так ваш спор может длится бесконечно. Я считаю, что не нужно. Машина не угоняемая + КАСКО, залог спокойного сна. А вот если кто-то захочет угнать, так и блокировка капота не спасет.

да мы так, языками зацепились, ну и раздражает меня, когда рекламная чушь подавляет волю к трезвому размышлению, вот и пытаюсь сам не впасть и других по возможности сдернуть.

Вам бы на это ответили те,кто однажды пришел к машине утром,а у нее капот раскуроченный из-за того,что не смогли открыть,доп.замок помешал.Как говорят,пока петух жареный не клюнет...Надеюсь,Вам не доведется вспомнить потом наш разговор с досадой.

напомню, что невскрываемость - это твоя вера в этот миф, раельно такие замки всрываются за минуты, да и не нужно капот курочить, если нужен авто, его можно утянуть "крокодилом", если нужно любой ценой капот вскрыть то его вывернут не смотря на замок