Сравнение Цен На То

[chizhik_pyzhik]

@Мартын, да ладно, только колодки менял, там явно более 1см толщина ферродо, почти с палец, а это почти 2см ))

впрочем, тебе наверное виднее, спорить не буду.

[serti]

Мне при продаже менеджер говорил, что могут быть с цепью вопросы, но не у всех, а у кого случается, то по гарантии делают. Купил как раз ЕР6, а то за дизель сверху денег хотели, а я и так еле влез в цену. После 11 ткм пока все ровно. Решил для себя почаще масло менять, говорят ему от этого немного легче становится.

Сам движок насколько я понял немного доработан и того масштаба проблем, что были раньше сейчас нет, но доработки не концептуальные, так что вероятность проблем сохраняется

Алексей, и все у кого бензиновый 1,6, рекомендую почитать: https://www.kolesa.ru/article/neudachlivyj-prince-vse-problemy-i-polomki-motora-razrabotki-peugeot-citroen-i-bmw - очень интересная и познавательная статья про данный мотор.

[Grizzly]

рекомендую почитать: https://www.kolesa.r...t-citroen-i-bmw - очень интересная и познавательная статья про данный мотор

Действительно, познавательно

Я ошибочно полагал, что PSA - это Peugeot Société Anonyme))

А вообще - статья довольно любопытная. Я раньше думал, что проблемы ЕР6 в цепи, натяжителе и помпе, а оказывается - прежде всего в системе смазки. Но статья написана в начале 2018 года, да и сам автор (Борис) в комментариях признаёт, что документация об изменениях, произведённых в 2017 году, до него ещё не дошла. Недаром в таблице двигатель, устанавливаемый на 3008 (EP6FDT MD), отсутствует.

[Beeezer]

В ЕП6 3 генерации поменяли практически весь двигатель с навесным, включая голову и ШПГ, сейчас мотор вполне себе надежный и спокойно ходит 150-200 тысяч. Над ним реально гигантскую работу проделали и не раз.

[Orionmax]

@Beeezer, можете развернуть - спокойно ходит 150-200? После этого пробега какие вложения для продолжения эксплуатации?

[eeugene1980]

Пробег 54 000 км на ЕР6 , пока за всё время эксплуатации проблем не выявил. 95 Лукойл причем самый обычный , в Москве,Тамбовской Области ,СПБ , Краснодарский Край.
Вот в начале января в ДНР занесло и там заправлялся. 
На паркинге появился Дизельный 3008 , вот он говорил что был момент когда в МО на даче , у него машина простояла неделю на летней соляре и не завелась. Затем удалось докатить с ошибками до АЗС и влить зимнюю там перемешалось и машина поехала. 
Могу сказать что ЕР6 на семиместный 5008 на обгон не такой лёгкий . 
Когда выйдет рестайл модели ? 
у соседний Украины 5008 с 8-ступенчатым Айсином поставляются. 8ст придаст динамики ЕР6 , а дизелю так вообще молчу.
Пока в РФ у дилеров все на 6ст. в продаже. 

[Мартын]

Пробег 54 000 км на ЕР6 , пока за всё время эксплуатации проблем не выявил. 95 Лукойл причем самый обычный , в Москве,Тамбовской Области ,СПБ , Краснодарский Край.

Вот в начале января в ДНР занесло и там заправлялся. 

На паркинге появился Дизельный 3008 , вот он говорил что был момент когда в МО на даче , у него машина простояла неделю на летней соляре и не завелась. Затем удалось докатить с ошибками до АЗС и влить зимнюю там перемешалось и машина поехала. 

Могу сказать что ЕР6 на семиместный 5008 на обгон не такой лёгкий . 

Когда выйдет рестайл модели ? 

у соседний Украины 5008 с 8-ступенчатым Айсином поставляются. 8ст придаст динамики ЕР6 , а дизелю так вообще молчу.

Пока в РФ у дилеров все на 6ст. в продаже. 

Каким образом количество ступеней придаст динамики?Экономию да придаст.

[Grizzly]

Каким образом количество ступеней придаст динамики?Экономию да придаст.

Ну почему... За счёт более частого переключения передач теоретически возможна езда в зоне максимального момента. Плюс уменьшено время отклика в два раза. А при переключении с первой на вторую - аж на 70%!

Но на самом деле динамики придаст DW10 FC с его 400 Н*м.

[Мартын]

Ну почему... За счёт более частого переключения передач теоретически возможна езда в зоне максимального момента. Плюс уменьшено время отклика в два раза. А при переключении с первой на вторую - аж на 70%!

8speed.png

Но на самом деле динамики придаст DW10 FC с его 400 Н*м.

При одинаковой мощности и моменте динамика не изменится,а только экономичность.А по поводу скорострельности так коробу уже придется орудовать большим количеством передач,а это потери времени - компенсация в той или иной степени.

При одинаковой мощности и моменте динамика не изменится,а только экономичность.А по поводу скорострельности так коробу уже придется орудовать большим количеством передач,а это потери времени - компенсация в той или иной степени.

Способствует снижению расхода топлива (примерно 4 %) благодаря лучшему КПД и 2 дополнительным передачам 

 

это единственное интересное указано в аннотации коммерческого запуска коробок AXN8

 

Ну и особенность короба: Масляный насос со смещенной осью приводится в действие цепью, что способствует уменьшению габаритных размеров автоматической коробки передач. На коробках передач семейства Ax6 масляный насос напрямую соединен с гидротрансформатором.

Изменено 10 января, 2020 пользователем Мартын

[Grizzly]

При одинаковой мощности и моменте динамика не изменится,а только экономичность.

Не согласен. Один и тот же момент можно использовать по разному. Увеличение количества ступеней с различными передаточными числами способствует максимальной передачи момента в каждом отдельно взятом диапазоне.

В принципе, в описалове это тоже отражено, правда сформулировано как "существенно снижены потери крутящего момента".

[Мартын]

Не согласен. Один и тот же момент можно использовать по разному. Увеличение количества ступеней с различными передаточными числами способствует максимальной передачи момента в каждом отдельно взятом диапазоне.

В принципе, в описалове это тоже отражено, правда сформулировано как "существенно снижены потери крутящего момента".

8speed2.png

Это называется увеличен КПД

[Grizzly]

Это называется увеличен КПД

Вполне возможно. Сути не меняет. В целом, восьмиступка передаёт больше момента на колёса. Что даёт большее усилие при разгоне. Что увеличивает динамику.

И если рассматривать КПД в классическом смысле, как характеристику эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии, то всё сходится с моей точкой зрения: Больше КПД АКПП ➞ больше энергии, передаваемой АКПП от ДВС к колёсам ➞ быстрее разгон/выше динамика. Не вижу противоречия.

[Мартын]

Вполне возможно. Сути не меняет. В целом, восьмиступка передаёт больше момента на колёса. Что даёт большее усилие при разгоне. Что увеличивает динамику.

И если рассматривать КПД в классическом смысле, как характеристику эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии, то всё сходится с моей точкой зрения: Больше КПД АКПП ➞ больше энергии, передаваемой АКПП от ДВС к колёсам ➞ быстрее разгон/выше динамика. Не вижу противоречия.

Изменено 10 января, 2020 пользователем Мартын

[Волдемор]

передаваемой АКПП от ДВС к колёсам ➞ быстрее разгон/выше динамика. Не вижу противоречия.

 с МКПП так же, при условии что 6 ступка?

[Grizzly]

 с МКПП так же, при условии что 6 ступка?

Сформулируйте вопрос яснее.

[Волдемор]

Сформулируйте вопрос яснее.

Передаёт ли МКПП-6 больше энергии на колёса чем АКПП -6 или 8. Быстрее  и больше ли КПД у МКПП -6 чем у АКП-6?

[Grizzly]

Передаёт ли МКПП-6 больше энергии на колёса чем АКПП -6 или 8. Быстрее  и больше ли КПД у МКПП -6 чем у АКП-6?

Хмм, вопрос довольно... странный.

Механическую трансмиссию ( в отличии от АКПП) никак нельзя рассматривать как отдельное, полноценное устройство. Дело в том, что управляющей компонентой в случае МКПП выступает водитель, стало быть отсутствует чёткий алгоритм управления/переключения передач. Вопрос теряет смысл.

Если же сравнивать МКПП между собой, то, кмк, наименьшие потери передачи энергии (как и у АКПП) будут у той коробки, в которой разность между передаточными числами соседних ступеней наименьшая. Правда, не стоит забывать и того, о чём выше писал Мартын - на переключение тратится время. В течении которого энергия от ДВС на колёса не передаётся.

Впрочем, можно подойти к сравнению по-колхозному в лоб, не учитывая отличия в функционале: МКПП более экономична, а стало быть КПД выше.

[chizhik_pyzhik]

 

 

Передаёт ли МКПП-6 больше энергии на колёса чем АКПП -6 или 8.

совсем не корректно, энергия или расходуется или запасается ))

а передается момент ну или сила и т.д.

 

 

Быстрее  и больше ли КПД у МКПП -6 чем у АКП-6?

что быстрее? КПД не имеет скорости

у МКПП КПД по идее выше, но, как сказано выше, нельзя это утверждать отвязанно от конкретики, т.к. можно найти пару МКПП и АКПП с обратной зависимостью.

 

НО,... как все это относится к ценам на ТО??!!

[Grizzly]

совсем не корректно, энергия или расходуется или запасается )) а передается момент ну или сила и т.д.

Крутящий момент - это характеристика ДВС. Характеристика не передаётся, это не коронавирус ​ 

НО,... как все это относится к ценам на ТО??!!

Согласен, вернёмся к ТО. Прошёл сегодня ТО-10 000 в Автомире (Варшавка).

 

Впечатления сугубо положительные. Непосредственно, время обслуживания - 1ч 36 мин. Оформление и мойка - 37 мин, оплата и выдача 21 мин.

Дабы избежать рамсов впоследствии, я сразу предупредил мастера-приёмщика перед заполнением ЗН:

Я: Прошу отметить, что снятие и установку защиты картера я оплачивать не буду.

МП: Но её необходимо снимать, иначе невозможно поменять фильтр.

Я: Не возражаю, снимайте. Но оплачивать это я не буду.

МП: Хорошо.

Все регламентные операции, так ёмко обозначенные в ЗН как "ТО каждые 10000км или 1г." я попросил перечислить в момент открытия ЗН. И впоследствии наблюдал за их выполнением, отмечая сделанное галочками.

При измерении остаточной толщины колодок/дисков слесарь пользовался ШЦ, что меня, почему-то, очень обрадовало.

Кроме Мастера цеха, между трёх авто, проходивших в это время ТО, постоянно находился некий сотрудник, также ставивший галочки, но уже в своей папке. Впоследствии он представился - Контроль качества проведения работ. Раньше этого персонажа не было.

Попросил слесаря научить меня пользоваться сливом воды из топливного фильтра. Он охотно снял декоративную крышку ДВС, открутил пластину защиты фильтра и объяснил, куда крутить torx и как после слива воды поднять давление.

Дополнительно поменял воздушный фильтр.

Самая знаменитая з/ч :

Из негатива - Руководитель СЦ отказал мне в превентивной регулировке зазоров фар по гарантии. По его словам, зазоры не регламентированы, и стало быть, по гарантии не регулируются, только за счёт собственника. А вот когда по звизде пойдёт ЛКП - тогда уж милости просим на исправление дефекта и окраску повреждённых элементов. Это ПСА уже оплачивает. Вот такая вот экономика... Ладно, повоюем.

Ну и в заключении - документы.

P.S. Когда-то давно я умудрился на ВАЗе оторвать "домик". Сегодня испытал подобные чувства, увидев балку. Создалось такое впечатление, что я её разломал. Но с другой стороны она оказалась точно такой же. Конструктив))

[eeugene1980]

Прохожу ТО6.с предыдущего прошло три месяца.

Спросил были ли обращения по работе двигателя ЕР6.Сказали что начались(пробеги у владельцев от 60-80).у меня 57.

По мнению сотрудников дилера проблемы связаны с культурой езды и эксплуатацией.мол надо ездить спокойно товарищи.

Предварительно 14 500 рублей стоимость ТО.заказ наряд пришлю позже.Краснодар.

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем eeugene1980

[eeugene1980]

ТО6

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем eeugene1980

[antoshka32161]

ТО6

Как то странно, колодки за такой пробег совсем не стерты.

Прохожу ТО6.с предыдущего прошло три месяца.

Спросил были ли обращения по работе двигателя ЕР6.Сказали что начались(пробеги у владельцев от 60-80).у меня 57.

По мнению сотрудников дилера проблемы связаны с культурой езды и эксплуатацией.мол надо ездить спокойно товарищи.

Предварительно 14 500 рублей стоимость ТО.заказ наряд пришлю позже.Краснодар.

И какие обращения по бензину?

[Grizzly]

 

 

Как то странно, колодки за такой пробег совсем не стерты.

Вероятно, второй комплект...

[Alex_G]

Жидкость-то омывающую какую залили, прям всплакнул от зависти ))))

[eeugene1980]

Как то странно, колодки за такой пробег совсем не стерты.

И какие обращения по бензину?

По бензину в основном по проблемам связанным с масложерством (никогда не доливал, ибо не просило между ТО)

Касательно колодок отметили прекрасное состояние

 

Вероятно, второй комплект...

За 56 000 км замены не производил

Жидкость-то омывающую какую залили, прям всплакнул от зависти ))))

Жидкость видимо из редкого зверя какого то , причем выжата натуральным способом

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем eeugene1980