Ваши Мысли О Ситуации С Ефремовым.ваш Прогноз?

[eeugene1980]

ваши мысли о ситуации с Ефремовым.Ваш прогноз?
И в целом как на ваш взгляд обстоит ситуация на дорогах России.
В каких ситуациях не стоит этого делать совсем , а в каких ситуациях это допустимо.
Предлагаю обсудить.

[chizhik_pyzhik]

 

 

В каких ситуациях не стоит этого делать совсем , а в каких ситуациях это допустимо.

о чем это?

 

 

И в целом как на ваш взгляд обстоит ситуация на дорогах России.

вопрос очень широк и все сильно завистит от времени и расположения дорог, Россия она не маленькая ))

 

 

 

ваши мысли о ситуации с Ефремовым.Ваш прогноз?

какие тут могут быть мысли. чел скатывался и скатывался и вот докатился, ...

финал в принципе весьма вероятный, не он первый, не он последний...

ну до суда дойдет точно, а там как договорятся с пострадавшей стороной,

срок должны дать по любому, уж слишком широкая огласка, наверняка будет не по максимуму,

да и потом может выйти по УДО, скорее всего в тихую, т.к. на тот момент будут уже другие темы интересны народу.

[eeugene1980]

Как я понимаю защита выбрала тактику проводить психиатрическую экспертизу ,собрать необходимые справки нужно до 9 августа.
Так же в отношении врачей, которые оказывали реанимационные действия по Захарову , возможны определённые действия.

о чем это?

Ну бывает когда пригубил и допустимо.
Например приехал вот в другой конец Москвы в гости к родственникам в 12 часов дня. И уехал оттуда в 23 часа вечера с семьей на своём автомобиле. И например до 16:00 употребил(ну допустим три рюмки водки(взрослый мужчина 80+ кг)) , но ведь на 23 часа оцениваешь себя абсолютно трезвым , а что покажет прибор , неизвестно. 
Получается что допустимо.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем eeugene1980

[Grizzly]

какие тут могут быть мысли. чел скатывался и скатывался и вот докатился, ... финал в принципе весьма вероятный, не он первый, не он последний... ну до суда дойдет точно, а там как договорятся с пострадавшей стороной, срок должны дать по любому, уж слишком широкая огласка, наверняка будет не по максимуму, да и потом может выйти по УДО, скорее всего в тихую, т.к. на тот момент будут уже другие темы интересны народу.

Кому как, а мне очень жаль Ефремова. Очень. Он приличный человек. Да больной, да алкоголик. Но замечательный актёр и честный человек. Это трагедия...

 

 

Ну бывает когда пригубил и допустимо. Например приехал вот в другой конец Москвы в гости к родственникам в 12 часов дня. И уехал оттуда в 23 часа вечера с семьей на своём автомобиле. И например до 16:00 употребил(ну допустим три рюмки водки(взрослый мужчина 80+ кг)) , но ведь на 23 часа оцениваешь себя абсолютно трезвым , а что покажет прибор , неизвестно.  Получается что допустимо.

По молодости размышлял так же. А в 1997 году был даже задержан за н/с. А так как Лужков в честь 850-летия Москвы постановил лишать в/у всех без разбора - еле откупился))

Но с возрастом пришло осознание, что алкоголь за рулём недопустим. Не почему-то, не по какому-то поводу. Просто постепенно дошло. И теперь, собираясь компаниями, мы часто выпиваем, но ни я, ни кто-то из тех, на кого я могу повлиять, за руль не садимся. Отбираем ключи, вызываем такси, приглашаем "трезвого водителя" или просто отправляем спать. А вот у Михаила в тот вечер, среди окружающих, таких людей не нашлось. А жаль...

[eeugene1980]

Кому как, а мне очень жаль Ефремова. Очень. Он приличный человек. Да больной, да алкоголик. Но замечательный актёр и честный человек. Это трагедия...

Ваш прогноз ? 

Изменено 10 июня, 2020 пользователем eeugene1980

[Grizzly]

Ваш прогноз ? 

Сильно плаваю в уголовном праве. Думаю, что 6 лет. Через 3,5 выйдет, но на прежний уровень уже вернутся будет сложно, слишком мощное бурление говен развели заинтересованные в его дискредитации cуки.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Grizzly

[Кот баюн 2]

Судя под всему дзен авторы и на форум пробрались. Поздравляю вы перешли на новый уровень

[eeugene1980]

Судя под всему дзен авторы и на форум пробрались. Поздравляю вы перешли на новый уровень

та не, можем прикрыть эту историю , раздел курилка , можно обсуждать любое Путина,Навального.

Я как топикстартер решил обсудить даже не сам случай Ефремова, а ситуацию в целом когда человек выпил и сел за руль.

Какие мы компромиссы находим, какие причины, какие вещи допустимы , а какие совсем нет.

Сильно плаваю в уголовном праве. Думаю, что 6 лет. Через 3,5 выйдет, но на прежний уровень уже вернутся будет сложно, слишком мощное бурление говен развели заинтересованные в его дискредитации cуки.

На мой взгляд усугубило наличие веществ помимо алкоголя , скажем так ситуация была на волоске , но после того как экспертиза выявила наркотик , я думаю уже совсем стало невозможным как то вытянуть историю.

Мой прогноз , будет сидеть и не столько из-за алкоголя , а скорее наркотиков.А срок ему дадут максимальный, но по УДО через лет 5 выйдет.

Другой вопрос что у нас случай достаточно возрастного человека с давно уже протекающими вредными привычками, я например не уверен что его организм  вытянет ситуацию при которой вовремя не будет оказываться мед помощь , наличие лекарств, питание.

Его внешний вид не производит впечатление здорового человека и если мы его поместим в тюрьму неизвестно сколько он там протянет.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем eeugene1980

[koi-sama]

Я в целом весьма толерантно отношусь к нарушениям пдд, но смертельное дтп с пьяным виновником в мои рамки допустимого не вписывается вообще никак.

Человек злоупотребил, устроил в этом состоянии дтп с трупом, о каких компромиссах может идти речь? Пусть сидит.

 

Чем более неотвратимым будет наказание и дольше будут сроки, тем меньше народу просто из чувства страха сядет за руль после пары рюмок, тем меньше будет вот таких идиoтских дтп, смертей и сломанных судеб.

[icechieff]

Бухать за рулем - категорически нет. 

 

Я не думаю, что показательная порка как-то изменит ситуацию (ибо если человек изначально допускает мысль, что можно ехать прибухнув - умственно ограниченный) . Но в любом случае - давать максимум.

Например приехал вот в другой конец Москвы в гости к родственникам в 12 часов дня. И уехал оттуда в 23 часа вечера с семьей на своём автомобиле. И например до 16:00 употребил(ну допустим три рюмки водки(взрослый мужчина 80+ кг)) , но ведь на 23 часа оцениваешь себя абсолютно трезвым , а что покажет прибор , неизвестно. 

Не назвал бы эту ситуацию ездой бухим. Человек трезво рассчитывает время, знает себя, делает запас по времени, если хочет потом ехать - хорошо закусывает. Тут же ситуация, когда сидят бухают, вдруг домой или по бабам захотелось, и понеслась...

[eeugene1980]

О том, что закон один на всех.
1)Вице-президент Лукойла Барков, который на своем бронированном Мерседесе убил на встречке двух женщин на Ленинском проспекте. Скрутили номера, записи исчезли. Барков исчез. Женщин обвинили виновными в ДТП.
2)Сын вице-премьера Иванова сбил женщину на пешеходном переходе. Передвинули за ночь пешеходный переход. Все в порядке.
3)Сын Сосковца задавил специально троих гастарбайтеров, шедших вдоль обочины. Ему задним числом оформили угон машины.
4)Дочь видного иркутского «единоросса» убила одну женщину, покалечила другую на машине. Тишина.
5)Двух человек убил ночью на встречке видный тюменский «единоросс».

 

Это не значит, что не надо наказывать Ефремова. Это только значит, что те, которые сегодня говорят о необходимости справедливости, о том, что закон один на всех. Закона у нас нет. Он(закон) работает абсолютно в зависимости от персоналий.
Конечно, Ефремов преступил закон и конечно, он должен быть наказан. Но он кто угодно, но не подонок. И он не будет прятаться.
Он переживает это.  А вот никаких следов раскаяния вице-президента Лукойла мы чего-то не видели.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем eeugene1980

[Erik Zehan]

Кому как, а мне очень жаль Ефремова. Очень. Он приличный человек. Да больной, да алкоголик. Но замечательный актёр и честный человек. Это трагедия...

 

Коля с Уренгоя тоже пожалел нацистов и солдат т.н. "объединённой" адольфом Европы...

[Grizzly]

Коля с Уренгоя тоже пожалел нацистов и солдат т.н. "объединённой" адольфом Европы...

Что Вы имеете ввиду? Пытаетесь сравнить меня с "Колей с Уренгоя" а Ефремова с "нацистами"? Или что-то ещё? Потрудитесь изложить свою мысль яснее.

[Erik Zehan]

Что Вы имеете ввиду? Пытаетесь сравнить меня с "Колей с Уренгоя" а Ефремова с "нацистами"? Или что-то ещё? Потрудитесь изложить свою мысль яснее.

 

Я про вашу жалость всё чётко изложил, потрудитесь сами.

[Саша З]

Привет всем! Первое про Ефремова,- Лучше всего сказал и закрыл тему Ваня Охлобыстин. 2. Я лет 20 назад (может более) сам себе сказал,- "Бухим за руль западло!" (Слава Богу  сам не судимый, но "понятие" придумал такое, как на "малолетке))). Там каждый день придумывают про "западло"))). Помогает, как дельный совет и "бывалым", побитым жизнью. Скажешь челу, который похвастался, что покуралесил вчерась, он задумывается, молчать начинает (переваривает "западло"))).

[chizhik_pyzhik]

 

 

Это не значит, что не надо наказывать Ефремова. Это только значит, что те, которые сегодня говорят о необходимости справедливости, о том, что закон один на всех. Закона у нас нет. Он(закон) работает абсолютно в зависимости от персоналий.

Ну это не только у нас, так почти везде, например пьяные дипломаты из некоторых передовых стран совершают у нас не менее тяжкие и сваливают, а некоторые могут и остаться прикрываясь неприкосновенностью..

 

 

Ну бывает когда пригубил и допустимо.

весьма спорно, т.е. как определить грань между "не допустимо/допустимо"? а никак, только по собственному мнению, так что нефиг, а тем более нефиг этим бравировать.

 

по поводу наркоитичееское или алкогольное опьянение - абсолютно без разницы, статья одна, это если распространение и хранение могли бы припахать, но у нас сроки не складываются, так что труп перевесит.

 

тут другое, могут предложить сделку, если сдаст дилера, то получит скидку по сроку, а вот под дилера можно подвести кого нужно....но это уже конспирология и сюжет дификтива какой-то )))

 

то что некоторые откупаются - не секрет и принадлежность к партиям тут вряд ли играет ключевую роль, тут связи деньги и правильное поведение, т.е. подготовка к процессу,

ведь развалить практически любое дело, мапример неправильно собрать доказательства и оставить лажейку адвокату,

например, неправильно собранные улики или нарушение процедур разных, и все в суде такое дело запросто закрывается, виновник остается не доказанным.

 

 

 

...слишком мощное бурление говен развели заинтересованные в его дискредитации cуки

ну вот это вот как-то странно от тебя слышать ((( 

 

хорошим актером или мастером своего дела может быть и порядочный мерзавец, так что ...

ну попал, дядька, сам виноват, при чем тут "заинтересованные"?

 

 

Что касаемо возраста, так если некий маньяк лет 80 будет бабулек топориком, то его из-за возраста и немощности жалеть и не наказывать?!? что за бред // пардон, развил и утрировал но вектор именно такой.

 

а то что были другие дела, где сутуация вдруг разрешалась в пользу виновника, так опять же (см. выше) тут все дело в том, что мы знаем только то, что нам показывают и так, как нам это показывают, 

где гарантии, что дела развалены именно ради тех виновников, а не ради дискредетации системы?!? ))) да нет таких гарантий и не будет

[Grizzly]

ну вот это вот как-то странно от тебя слышать (((    хорошим актером или мастером своего дела может быть и порядочный мерзавец, так что ... ну попал, дядька, сам виноват, при чем тут "заинтересованные"?

Может и порядочный мерзавец быть хорошим актёром. Но, сдаётся мне, что Ефремов не из таких, хотя это, разумеется, не точно.

Чисто по-человечески, Михаил мне симпатичен, его взгляды на жизнь и ситуацию в стране мне близки. Почему же мне не может быть жаль, что с ним случилась такая трагедия? Да, он виноват, он должен понести наказание согласно закону. Но это не повод особо ретивым сравнивать его с "фашистом"...

Гораздо интереснее вопрос про тот гвалт, который подняли СМИ. Мерзавец, лишить наград, званий, он замахнулся на самое святое - конституцию и так далее.

На мой скромный взгляд, это напрямую связано с его гражданской позицией, которую он никогда не боялся озвучивать. Поэтому и бурление говен, заинтересованные лица и корячится образцово-показательная экзекуция. Всё ИМХО.

 

где гарантии, что дела развалены именно ради тех виновников, а не ради дискредетации системы?!? ))) да нет таких гарантий и не будет

Ага)) Баркова видать госдеп отмазал, чтоб дать повод Навальному кричать про беспредел))

 

то что некоторые откупаются - не секрет и принадлежность к партиям тут вряд ли играет ключевую роль, тут связи деньги и правильное поведение, т.е. подготовка к процессу, ведь развалить практически любое дело, мапример неправильно собрать доказательства и оставить лажейку адвокату, например, неправильно собранные улики или нарушение процедур разных, и все в суде такое дело запросто закрывается, виновник остается не доказанным.

Видать у Кокоши и Мамаши лавэшек не хватило)) По полтора года ранее несудимым за драку в кафе...

[chizhik_pyzhik]

 

 

Гораздо интереснее вопрос про тот гвалт, который подняли СМИ. Мерзавец, лишить наград, званий, он замахнулся на самое святое - конституцию и так далее.

я как-то это не заметил,

как и не замечал и удивлялся как это либеры не подняли хай что это все за его полит. взгляды...рано удивился )) все и все на месте.

 

 

Поэтому и бурление говен, заинтересованные лица и корячится образцово-показательная экзекуция

ну а вот я абсолютно этого не усматриваю, т.к. СМИ этои есть СМИ их цель цеплять любую новость и доить еЁ .

Соглашусь с тем, что из этого будет показательная порка, т.к. именно на таких моментах и получается показуха, а именно её не хватает обоим сторонам ливеры/урасты. ну и народ жаждущий "хлеба и зрелищ".

 

 

 

Ага)) Баркова видать госдеп отмазал, чтоб дать повод Навальному кричать про беспредел))

тс-с-ссс не пали контору

 

 

Видать у Кокоши и Мамаши лавэшек не хватило)) По полтора года ранее несудимым за драку в кафе...

    кстати легко отделались

или они тоже политические 

))))

[Erik Zehan]

...это не повод особо ретивым сравнивать его с "фашистом"...

Для любителей передёргивать(что весьма характерно для либшизы) напомню, что я сравнил жалость к алкоголику-убийце ефремову с  жалостью "Коли с Уренгоя", а не ефремова с нацистами.

[eeugene1980]

До августа месяца полно времени.
Сегодня адвокат актёра , сделал вброс что брат погибшего готов пересмотреть свою позицию и принять компенсацию . На мой взгляд это правильно , мужчину уже не вернёшь , а детям надо дальше жить у них жизнь продолжается. 

 

А касательно показательного процесса , так не выйдет. Те кто пьют и садятся за руль - продолжат это делать. 
Надо учитывать факт что когда ты садишься за руль в состоянии опьянения (бутылка водки) то ты уже не соображаешь,хотя тебе самому может казаться обратное.Вы можете охарактеризовать пьяного человека - как думающего и сознательно гражданина ? Я нет .

 

В том месте, аварии происходят постоянно,поскольку там нет отбойников.Отбойники там не устанавливаются потому что разделительная используется как полоса для проезда с мигалками.Почему этот вопрос не поднимается для того , чтобы предотвратить будущие аварии и гибель людей.Отсутствие отбойников создаёт ситуацию при которой можно вылететь на встречку или давить на разделительной полосе (случай с сотрудником ГИБДД) .

 

Хорошо бы ещё в эти дни(когда многие принялись дружно за Ефремова) вспомнить ряд других аварий и их героев:
1)Вице-президент Лукойла Барков, который на своем бронированном Мерседесе убил на встречке двух женщин на Ленинском проспекте. Скрутили номера, записи исчезли. Барков исчез. Женщин обвинили виновными в ДТП.
2)Сын вице-премьера Иванова сбил женщину на пешеходном переходе. Передвинули за ночь пешеходный переход. Все в порядке.
3)Сын Сосковца задавил специально троих гастарбайтеров, шедших вдоль обочины. Ему задним числом оформили угон машины.
Если вы за справедливость - тогда для всех ! 
 

Касательно погибшего, мотаться в Москву на заработки в возрасте 57 лет , это здоровье не прибавит и будь помоложе может спасли бы. 
P>S>Говорят за неделю Ефремов скинул 6 кг   

Изменено 17 июня, 2020 пользователем eeugene1980

[chizhik_pyzhik]

 

 

Сегодня адвокат актёра , сделал вброс что брат погибшего готов пересмотреть свою позицию и принять компенсацию . На мой взгляд это правильно , мужчину уже не вернёшь , а детям надо дальше жить у них жизнь продолжается.

компенсация вместо чего? вместо уголовного наказания?? т.е. откупиться?!

 

 

А касательно показательного процесса , так не выйдет. Те кто пьют и садятся за руль - продолжат это делать. 

возможно станет меньше,

ведь если отменить наказание или дать возможность откупаться не будет ли таких больше?

 

 

Надо учитывать факт что когда ты садишься за руль в состоянии опьянения (бутылка водки) то ты уже не соображаешь,хотя тебе самому может казаться обратное.Вы можете охарактеризовать пьяного человека - как думающего и сознательно гражданина ? Я нет

но преступление в состоянии опьянения всегда идет как с отягчающим обстоятельством и именна так рассматривается в суде.

Или если нарик грохнувший бабульку заслуживает большего снисхождения, потому что плохо соображает??

 

 

Хорошо бы ещё в эти дни(когда многие принялись дружно за Ефремова) вспомнить ряд других аварий и их героев:

....

мне кажется, или я это уже второй раз читаю?

 

 

Если вы за справедливость - тогда для всех !

эти слова можно расценивать, как отстаньте от Ефремова т.к. вон тех не тронули?!?

ну это полный ахтунг!!!

наверное повторюсь, эти случаи нам известны так как их осветили в СМИ, все и по Ефремову тоже, но в отличии от остальных по нему вообще все на зафиксировано и обнародовано.

по тем же случаям все известно только со слов, т.к. иных доказательств нет, ну или тх не нашли (не захотели/не смогли).

а справедливости нет как и идеала - это лишь "предел" (идеал) к которому нужно стремиться.

 

 

 

В том месте, аварии происходят постоянно,поскольку там нет отбойников.

ну не надо передергивать, не постоянно, а происходят из-за нарушений, а не из-за отсутствия отбойников, кстати и отбойники не всегда помогут,  бывает их перелетают или пробивают.

 

 

Почему этот вопрос не поднимается для того , чтобы предотвратить будущие аварии и гибель людей

как раз таки подымается, но только тут же куча голосов про ""попилить бюджет"" возникает.

да и разрешенная скорость там 60 км/ч не так уж нужен этот отбойник , ну или уж тогда на всех дорогах эти отбойники ставить,  ведь на некоторых нет даже разделительной половы, а простая двойная сплошная. )))

 

ЗЫ

 

 

Касательно погибшего, мотаться в Москву на заработки в возрасте 57 лет , это здоровье не прибавит и будь помоложе может спасли бы. 

Это получается сам виноват что ли?!?

ну вообще замечательно... и с какого возраста нужно прекратить зарабатывать? а то может мне уже пора?

[eeugene1980]

Строгость наказания в данном случае ничто.Главное отсутствие безопасности на дороге.
Почему нет отбойников на кутузовском и на садовом ? 
Обычный таксист после тяжёлой смены может уснуть за рулём и выехать на встречку.
Никакая строгость наказания не остановит вице-президента Лукойла или народного артиста России,а безопасность движения остановит.
Вот о чём надо говорить , а не о строгости наказания.
Для пьяного не существует слово "потом". Он не думает о потом ,какая именно строгость наказания его постигнет, он сядет и поедет. А вот сделав дорогу безопасной спасти можно. 

Ничего бы не произошло, будь на садовом кольце отбойники. 
Я вот раньше по кутузовскому ездил регулярно - путь на работу . И аварии там встречал регулярно , но отбойники ставить нельзя т.к. по этому участку едут машины с мигалками.И вот в следующий раз когда я буду ехать по кутузовскому и увижу очередную аварию , подумаю всё-таки в случае с Сергеем Захаровым там была выплачена компенсация , а этим людям горе и инвалидность без какой либо помощи.

По ситуации с Ефремовым.
Общество достало неравенство,накопилось бешенство и всё обрушилось на Ефремова.Он беззащитен.Беззащитным сегодня уже является Ефремов.

P>S>На МКАДЕ отбойники обновляют раз в 2 года

Изменено 19 июня, 2020 пользователем eeugene1980

[Мартын]

Строгость наказания в данном случае ничто.Главное отсутствие безопасности на дороге.

Почему нет отбойников на кутузовском и на садовом ? 

Обычный таксист после тяжёлой смены может уснуть за рулём и выехать на встречку.

Никакая строгость наказания не остановит вице-президента Лукойла или народного артиста России,а безопасность движения остановит.

Вот о чём надо говорить , а не о строгости наказания.

Для пьяного не существует слово "потом". Он не думает о потом ,какая именно строгость наказания его постигнет, он сядет и поедет. А вот сделав дорогу безопасной спасти можно. 

Ничего бы не произошло, будь на садовом кольце отбойники. 

Я вот раньше по кутузовскому ездил регулярно - путь на работу . И аварии там встречал регулярно , но отбойники ставить нельзя т.к. по этому участку едут машины с мигалками.И вот в следующий раз когда я буду ехать по кутузовскому и увижу очередную аварию , подумаю всё-таки в случае с Сергеем Захаровым там была выплачена компенсация , а этим людям горе и инвалидность без какой либо помощи.

По ситуации с Ефремовым.

Общество достало неравенство,накопилось бешенство и всё обрушилось на Ефремова.Он беззащитен.Беззащитным сегодня уже является Ефремов.

P>S>На МКАДЕ отбойники обновляют раз в 2 года

Что вы все про отбойники???

Тогда при таком подходе всю страну нужно перегородить.Там не только таксисты ездят так еще и дальнобойщиков море...

[Erik Zehan]

Почему нет отбойников на кутузовском и на садовом ? 

Может быть потому, что необходимость их установки определяется скоростным режимом автодороги?

Как справедливо заметили выше - соблюдайте 60км/ч (

 

То же относится и к таксистам - соблюдай режим работы и не уснёшь за рулём.

Какая-то извращённая логика - я буду ездить(вести себя и т.п.) так, как хочу(вопреки правилам, Законам и здравому смыслу), а вы создайте мне для этого условия...

[Мартын]

Может быть потому, что необходимость их установки определяется скоростным режимом автодороги?

Как справедливо заметили выше - соблюдайте 60км/ч (

 

То же относится и к таксистам - соблюдай режим работы и не уснёшь за рулём.

Какая-то извращённая логика - я буду ездить(вести себя и т.п.) так, как хочу(вопреки правилам, Законам и здравому смыслу), а вы создайте мне для этого условия...

тогда им нужно как в анекдоте колею сделать