Управление Функциями Автомобиля

[chizhik_pyzhik]

Думаю над этим, но там тоже рядом проблем - трата заряда АКБ, хотя если АКБ как расходник считать, то можно пойти на компромисс

это ты Димыча наслушался )) 4-ый год АКБ с 12г все пока нормально

[Masich]

ОД 70 тыс. просит...за 30 - что-то дешево, не может она столько стоить...это догреватель еще 30 может стоить, а полноценная предпусковое устройство - от 50

Думаю над этим, но там тоже рядом проблем - трата заряда АКБ, хотя если АКБ как расходник считать, то можно пойти на компромисс

Так что насчет штатной сиги, если вебасто ставить? Штатная сига - нормальная или для детей?

Если учитывать статистику угонов Пежо, штатная сига - непреступная крепость.

[Grizzly]

@Grizzly, про твое подключение где часть подключено по аналогу - это скорее всего ЦЗ и поворотники, т.к. их на сайте не указано в таблице (указано как альт. управлние).

https://can.starline.ru/?b=30&c=7706&d=10&f=-7&v=0&q=

ну и АЗ по КАН не работат, его тоже по аналогу делали.

В остальном должны были подключать по 2ум КАН и включать "слейв", т.е. указать авто, что у него есть сига,

и тогда она будет включаться при закрытии авто сама, без брелока сиги.

Получу схему, или как ты её называешь - карту, отправлю тебе на личку.

[Димыч.]

 

 

ну правильней сказать, что любая не проблема, просто при наличии штатки будет понятней что там стоит, но вот отключить её - это такая же проблема как отключить Пандору или старлайн, а то исложней, т.к. отключив сигналку получаем постоянно орущую сирену, а отключить или снять еле проблема, т.к. она так запрятана, что к ней не подобраться так просто.

Т.е. смысла ставить Пандору или Старлайн нет,а лучше оставить надежную штатную сигналку?)

 

 

Димыч 3008 сказал(а) Это кривая реализация.Две сигналки не согласованы друг с другом.Скорее всего ставили у ОД? Нет, это просто сигнализация работает не в режиме "слейв", т.е. это просто сигнализация.

Это тоже самое,что я сказал.)Не согласованы.

 

 

Для ПСА вообще не встречал обходчиков без чипа, но ключь гробить не обязательно, можно сделать копию чипа. (см. выше).

И об этом я сказал.)

[chizhik_pyzhik]

Речь не шла о том, чтобы наделать ключей для всех жителей подъезда. На сколько я понял, вопрос прикладной - АЗ и два ключа в руках. Так что повторюсь - звиздежж.

так я и говорю, что есть ограничение, для 3008 не знаю, но для БСИ 2010 и моторника всего 4 ключа, 2 одного типа и 2 другого, в чем разница - не помню, возможно, что для автозапуска или штатной сиги как раз нужен тот что и обычный....

но суть то в том, что делать ключ за 7к не нужно, а можно просто сделать копию чипа (КОПИЮ) за 2к.

ОД 70 тыс. просит...за 30 - что-то дешево, не может она столько стоить...это догреватель еще 30 может стоить, а полноценная предпусковое устройство - от 50 Думаю над этим, но там тоже рядом проблем - трата заряда АКБ, хотя если АКБ как расходник считать, то можно пойти на компромисс Так что насчет штатной сиги, если вебасто ставить? Штатная сига - нормальная или для детей?

сейчас акция от вебасто идет, так что нормальная цена. ОД может и накручивает из-за "больше рядом никто не занимается"

[Димыч.]

 

 

- для АЗ есть ряд условий при которых он должен сработать/работать, некоторые из них закрытые двери и капот, ручник, АКПП в режиме Р и др., при нарушшении хоть одного, авто не заведется и/или заглохнет

Я думал,что пунктом 17 в функциях можно настроить комфортную посадку.

 

 

так есть на сегодня идеальная сторонняя сига, которая дружит с родной сигой и дружит с функцией бесключевого доступа ?

Нет.Другой вопрос,что называть идеальной.

 

 

Кстати про гаражников, пардон, спецсервисов с известными именами, тогда 2 авто притащили на восстановление после таких спецустановщиков, и знаещь, что забавно, так у одного был убит комп климата, был проткнут чем-то т.е. случай автоматом был не гарантийный..это не ты был? если все правильно помню то был это 3-й или 4-й гольф.

Ну и на старуху бывает проруха.)Нет,то не я был.с ВАГом у меня так и не срослось.

 

 

Да и уж извини, но всех неофициалов я называю "гаражниками", т.к. практически никто из них не проходит обязательных официальных процедур, и в случае проблем - слет с гарантии гарантирован в случае с ОД все же риски на себя берет ОД. Ну и никуда не денешься, когда понадобится настроить в авто что-то под норм. работу с сигой (например, для работы по КАН нужно включить в БСИ наличие сигнализации) и такое может сделать только ОД! Поэтому то "гаражники" идут лесом.

Да ничего,все ок.Просто у меня иной подход и приоритеты при установке сигналки.

 

 

Это всё так, но я как-то уже приводил пример, как сигнализация Старлайн А93 не глушит автомобиль, заведённый автозапуском, в момент открытия дверей.

Закйди в настройках в функцию 17,там найдешь ответ.

[Grizzly]

так я и говорю, что есть ограничение, для 3008 не знаю, но для БСИ 2010 и моторника всего 4 ключа, 2 одного типа и 2 другого, в чем разница - не помню, возможно, что для автозапуска или штатной сиги как раз нужен тот что и обычный....

но суть то в том, что делать ключ за 7к не нужно, а можно просто сделать копию чипа (КОПИЮ) за 2к.

сейчас акция от вебасто идет, так что нормальная цена. ОД может и накручивает из-за "больше рядом никто не занимается"

Я сегодня спрашивал у рук.отд. доп. Автомира. Чип канает. Сделать ключ - 10 тыр, сделать копию чипа (КОПИЮ) и воткнуть в сигу с АЗ - 6 тыр.

Акция - на вебасту на ОЖ онли http://www.peugeot.ru/services-and-accessories/service-specials/webasto-2017/ И это без стоимости установки.

[antoshka32161]

Я сегодня спрашивал у рук.отд. доп. Автомира. Чип канает. Сделать ключ - 10 тыр, сделать копию чипа (КОПИЮ) и воткнуть в сигу с АЗ - 6 тыр.

Акция - на вебасту на ОЖ онли http://www.peugeot.ru/services-and-accessories/service-specials/webasto-2017/ И это без стоимости установки.

 

Тот же Автомир на Щелковской и сказал про ограничение в два ключа.

[Димыч.]

 

 

Думаю над этим, но там тоже рядом проблем - трата заряда АКБ, хотя если АКБ как расходник считать, то можно пойти на компромисс

Вот он,звездный час Чижика!)

 

 

Тот же Автомир на Щелковской и сказал про ограничение в два ключа.

У Од порой одна голова не знает что делает другая,инфа у разных менегров может разниться до неузнаваемости.

[chizhik_pyzhik]

Т.е. смысла ставить Пандору или Старлайн нет,а лучше оставить надежную штатную сигналку?)

если уже есть, то зачем городить огород? кстати, штатно ставят или МЕТА или КОБРА или (не помню 3-ю).

работает довольно стабильно, но по функционалу - это только сигналка с противоугонкой(иммо),

для АЗ или ДЗ котла, нужно что-то доставлять, но для этого не обязательно ставить сигу за 100500 мульенов.

По надежности (в плане глюков) штатная может и лучше, по вломоустойчивости вполне сравнима, а при условии что у нас пежо, то наверное лучше.

Кстати у ПСА чуть ли не самый сложный код

Вот он,звездный час Чижика!)

да нет, мой час настанет, когда вебку установят на авто и АКБ не растает от этого )

У Од порой одна голова не знает что делает другая,инфа у разных менегров может разниться до неузнаваемости.

не ОД в этом виноват. мжет быть ряд причин, причем порой ОД должен говорить, то что нужно, а не полную правду как она есть.

корпоротивные стандарты, блин

[Димыч.]

 

 

если уже есть, то зачем городить огород?

Понял,вопросов больше не имею)

[chizhik_pyzhik]

Сделать ключ - 10 тыр, сделать копию чипа (КОПИЮ) и воткнуть в сигу с АЗ - 6 тыр.

Тот же Автомир на Щелковской и сказал про ограничение в два ключа.

Так тут нет противоречий, сделать то не проблема

хоть 5, а вот что там за 2+2 ?

@antoshka32161, не ломай голову, сделай чип-копию.

[Димыч.]

 

 

не ОД в этом виноват. мжет быть ряд причин, причем порой ОД должен говорить, то что нужно, а не полную правду как она есть. корпоротивные стандарты, блин

Если корпоративные стандарты предполагают обман клиента и не предоставление ему эксплуатационной информации в полном объеме,нафиг такого ОД.

[antoshka32161]

@antoshka32161, не ломай голову, сделай чип-копию.

 

Да он мне не нужен, СТС всегда со мной, не вижу смысла еще в одном комплекте ключей 

[chizhik_pyzhik]

Понял,вопросов больше не имею)

так это я вопрос задал, зачем ставить 2 сигналки?

для расширения функционала? так можно обойтись другими средствами, более заточенными под это,

Да ничего,все ок.Просто у меня иной подход и приоритеты при установке сигналки.

ну так твои "гаражники" просто не смогут подключить сигу в режиме "слейв" да и подружить с КАНом тоже не получится )

т.е. смогут только с подключением на проводку, а это черевато слетом с гарантии.

Да он мне не нужен, СТС всегда со мной, не вижу смысла еще в одном комплекте ключей

а зря, бывают и не редко случаи, когда ключ выходит из строя, даже от падения тут без второго комплекта никак

Если корпоративные стандарты предполагают обман клиента и не предоставление ему эксплуатационной информации в полном объеме,нафиг такого ОД.

э как ты переврал то все...ну повторюсь, стандарт относится не к конкретному ОД, а к ПСА...будем переходить на ВАГ? так там тоже.

более того, то что говорят на словах или по телефону - это мнение конкретного человека и не имеет отношения к вранью и обману ровным счетом ничего.

некоторые технические особенности могут и не входить в понятие "эксплуатационной информации" в общем понимании (я так и вовсе не понимаю, что ты имел ввиду).

количество ключей, битность кода, скорость и частота кан-шин не имеет отношения к тому, что ОД или ПСА должны разглашать каждому встречному-поперечному

а так, ОД дает тебе с авто снижку, в которой вся официальная инфа есть, если этого нет в книге, то это не является общедоступной.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем chizhik_pyzhik

[Димыч.]

 

 

так это я вопрос задал, зачем ставить 2 сигналки? для расширения функционала? так можно обойтись другими средствами, более заточенными под это,

Я считаю,что доп.сигналка не только расширит функционал штатной,но и усилит противоугон,причем на несколько порядков.

 

 

ну так твои "гаражники" просто не смогут подключить сигу в режиме "слейв" да и подружить с КАНом тоже не получится ) т.е. смогут только с подключением на проводку, а это черевато слетом с гарантии.

Спрошу при случае,как они это делают)Но на сколько понял,делают через КАН.

 

 

более того, то что говорят на словах или по телефону - это мнение конкретного человека и не имеет отношения к вранью и обману ровным счетом ничего.

Как правило да,Это имеет отношение к не профессионализму конкретного менегера.

 

 

(я так и вовсе не понимаю, что ты имел ввиду).

Имел,что один менегер говорит про возможность активации только 2 ключей,а другой-4.

[chizhik_pyzhik]

Я считаю,что доп.сигналка не только расширит функционал штатной,но и усилит противоугон,причем на несколько порядков.

про порядки интересно...за счет чего?

Спрошу при случае,как они это делают)Но на сколько понял,делают через КАН.

Для работы по КАН необходимо в авто включить наличие штатной сигнализации, тогда в шине появляются нужные статусы, а делается это только через дилерское оборудование, в случае обновления ПО в авто (а для новых авто такое более чем реально) эти настройки слетят, т.е. ОД должен их еще раз применить...ну или как-то на сервер залить "новую матрицу" оборудования и настроек. Раньше, гаражники отправляли к ОД для включения необходимых опций, причем ездить людям приходилось по несколько раз )) потом, некоторые договорились с ОД и или сами привозят авто, или приглашают электрика из ОД с оборудованием, но тут появляется проблема с подключением к ПСАшному серверу .

Как правило да,Это имеет отношение к не профессионализму конкретного менегера.

и это тут не обязательно, он разговаривает с сотней человек за день, у каждого свои заморочки и за 1 минуту толком понять, что и зачем хочет человек увы не всегда возможно.

Имел,что один менегер говорит про возможность активации только 2 ключей,а другой-4.

этот то я понял, но и тут никто не врет, реально 2+2 идет, там тип ключа разный типа 2КЛИП и 2ПЛИП (ХЗ, точно не помню) так вот,

а вот что ты назвал "эксплуатационной информации"? данный вопрос судя по всему не относится к вот этому.

[Димыч.]

 

 

про порядки интересно...за счет чего?

-диалоговый код

-блокировки,спрятанные под замок капота

-неизвестный заранее для вора тип сигналки

-защита штатного канала по длинной и короткой антенне

 

 

Для работы по КАН необходимо в авто включить наличие штатной сигнализации, тогда в шине появляются нужные статусы, а делается это только через дилерское оборудование, в случае обновления ПО в авто (а для новых авто такое более чем реально) эти настройки слетят, т.е. ОД должен их еще раз применить...ну или как-то на сервер залить "новую матрицу" оборудования и настроек. Раньше, гаражники отправляли к ОД для включения необходимых опций, причем ездить людям приходилось по несколько раз )) потом, некоторые договорились с ОД и или сами привозят авто, или приглашают электрика из ОД с оборудованием, но тут появляется проблема с подключением к ПСАшному серверу

Если все действительно так,мне не проблема попросить за денюжку ОД поставить галку напротив пункта "сигналка ON".)Но мне все же кажется,что можно обойтись без этих плясок.

 

 

и это тут не обязательно, он разговаривает с сотней человек за день, у каждого свои заморочки и за 1 минуту толком понять, что и зачем хочет человек увы не всегда возможно.

Мне начинает казаться,что ты работает одним из менегеров в одном из ОД))Если менегер говорит ересь,то он ее говорит не от того,что у меня свои заморочки)Уже пройдено 100 раз и каждый раз удивляюсь,как эти ребята работают в ОД.)

[chizhik_pyzhik]

-диалоговый код

есть в обоих случаях, причем в штатной длинна ключа может быть и больше, старлай писал про 128 бит, у ПСА проскакивала инфа 256, но возможно изменяемая часть равная.

-блокировки,спрятанные под замок капота

сдались они тебе?! есть иммо причем штатно в мозгах авто, не обойдя который не уедешь, а без ключа компы ДВС и БСИ и сигналки теряют всякий смысл, т.е. их выбросить или заказывать у ОД.... )

-неизвестный заранее для вора тип сигналки

ну это я писал, вот только насколько это повышает устоячивость к угону? на 1%? а где же "на порядки".

-защита штатного канала по длинной и короткой антенне

а вот это уже что-то интересное, можно подробностей???

Но мне все же кажется,что можно обойтись без этих плясок.

ну тебе кажется, а я знаю

ну нет в КАН нужных сигналов для работы, нету!

ОД может отказать в данной операции, т.к. сигналки то по факту еще нет, и могут быть ошибки, а ты потом на них вину валить будешь, да и с какого бодуна им это делать?

Да и были случаи, что хозяин авто несколько раз ездил к ОД, для таких операций, полагаю как раз ошибки потереть, и кое что донастроить...каждое посещение 2рубля

Мне начинает казаться,что ты работает одним из менегеров в одном из ОД))Если менегер говорит ересь,то он ее говорит не от того,что у меня свои заморочки)Уже пройдено 100 раз и каждый раз удивляюсь,как эти ребята работают в ОД.)

Так, подожди мнительный - это я, тебе не должно такого казаться! и я честно признался что работал, привда не в ОД, а у ОД, т.к. допы стявит не сам ОД. ну и я просто частично знаком с всей этой кухней. ну для отвлеченного примера, если тебе в ресторане приготовят черто, а ты спросишь у оицанта, сколько использованно яиц, а он ответит 2, но повар скажет 4, причем 2 использованно непосредственно в блюде, а еще я ушло в соус, то кто из этих товарищей тебе наврал?

ну и почему ты сотрудников ОД называеш манагерами? манагер - это управляющий, какой "управляющий" будет тебе по телефону отвечать, да еще полную правду?

"корпоротивные" стандарты подразумевают отвечать клиенту, отвечать в основном то, что нужно ему знать (врядли в ОВД тебе сообщат сколько и кого сегодня задержади и сколько продержат, при этом они госструктура, которая существует на твои налоги)....вообще у тебя какой то перекос в отношении того, что тебе все должны именно так как ты этого хочешь, а все нормативы и нормы не важны, увы в жизни многое не так ( с этим можно мириться, можно на это ругаться, пытаться избегать, а можно пытаться использовать...так вот я за то, чтоб использовать.

И это, я за баланс, т.к. иначе все так косячить начнут, и за такие деньги, что ...жуть в общем.

-блокировки,спрятанные под замок капота

да забыл как-то, так блокировки то не обязательно под капотом, даже лучше если не там, т.к. под капотом слишком агресивная среда и там штатную проводку крайне не рекомендуется трогать.

современные авто позволяют выполнять "блокировки" и вне подкапотного пространства, и более того, использовать штатные средства, например просто "шум" в КАН шину может так заблокировать авто, что только крокодил и ОД спасет

100 раз и каждый раз удивляюсь,как эти ребята работают в ОД.)

так смени, а то такое ощущение, что ты к одним и тем же ездишь, ну либо просто личные дела какие с ними,

[Димыч.]

 

 

есть в обоих случаях, причем в штатной длинна ключа может быть и больше, старлай писал про 128 бит, у ПСА проскакивала инфа 256, но возможно изменяемая часть равная.

Ты мне сейчас просто глаза открыл,как будто заново родился в параллельном мире.Все,что я знал до этого взял и перечеркнул одним предложением.

 

 

сдались они тебе?! есть иммо причем штатно в мозгах авто, не обойдя который не уедешь, а без ключа компы ДВС и БСИ и сигналки теряют всякий смысл, т.е. их выбросить или заказывать у ОД.... )

Получив доступ под капот все это обходится на раз,меняется БСИ  и в путь-дорогу дальнюю.

 

 

а вот это уже что-то интересное, можно подробностей???

Я выкладывал видео Автолиса,открой любое,там наглядно показано.Кратко-удочкой не подцепишь штатный ключ и не откроешь дверь(длинная),не заведешь удочкой(короткая)+защита ОБД от прописывания болванки.

 

Чижик, вообщем,нам с тобой бесполезно на эту тему говорить,мы ее по разному видим.)

[Grizzly]

 а ты спросишь у оицанта, сколько использованно яиц, а он ответит 2, но повар скажет 4, причем 2 использованно непосредственно в блюде, а еще я ушло в соус...

Дочитав до этого места, я сам ушло в соус, когда представил, как и какие повар использовал яйца, о которых официант не догадывался....

[Димыч.]

 

 

Так, подожди мнительный - это я, тебе не должно такого казаться! и я честно признался что работал, привда не в ОД, а у ОД, т.к. допы стявит не сам ОД. ну и я просто частично знаком с всей этой кухней. ну для отвлеченного примера, если тебе в ресторане приготовят черто, а ты спросишь у оицанта, сколько использованно яиц, а он ответит 2, но повар скажет 4, причем 2 использованно непосредственно в блюде, а еще я ушло в соус, то кто из этих товарищей тебе наврал?

Нет,тебе определенно нужно начинать карьеру менегера в ОД,у тебя классно получается пудрить моск и уводить клиента в сторону.Но я не тот клиент))

[igorkzn]

Скажите мне вот что:

штатная сига как будет орать - там колокол и писклявый звук или там от бибикалка будет орать ?

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем igorkzn

[Димыч.]

 

 

да забыл как-то, так блокировки то не обязательно под капотом, даже лучше если не там, т.к. под капотом слишком агресивная среда и там штатную проводку крайне не рекомендуется трогать.

Безусловно,блокировки лучше положить в теплый сухой салон,поближе к вору)

 

 

так смени,

Меняю,не помогает.Общий уровень ОД крайне низок,к сожалению.

[chizhik_pyzhik]

Безусловно,блокировки лучше положить в теплый сухой салон,поближе к вору)

сарказм тут не уместен например

Меняю,не помогает.Общий уровень ОД крайне низок,к сожалению.

странно, он выше гаражников или как минимум одинаков, у гаражников дешевле, скорее всего больше опыта с автохламом, и можно сходу общаться с мастером, у ОД мастера ограждают от клиента, как и в любом другом сервисе любой другой сферы, и это правильно по отношению к мастеру и к работе в целом.

я же пока от тебя вроде только про одного и про один случай услышал, и еще не понятно по каким признакам ты определили уровень ОД.