chizhik_pyzhik Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 Димыч 3008 сказал(а):Специально для Чижика_Пыжика,чтобы он осознал всю беззащитность штатной сигнализации и иммо,а так же всю мощь усиления штатной сигналки допамиВо завелся то я же говорил "нет предела совершенству" и "любой каприз за ваши деньги", ну и дал свой взгляд на вещи исходя из собственного опыта...чего мне осознавать то? Ну и образно -представь домик из картона или палатку из брезента, шалаш и навешанный на них замок мул-т-лок , ну или еще лучше железную дверь!Ну ведь бред,нет она(он) конечно защитит и её(его) не вскроют - тут спорить смысла нет, так я то о другом говорю. Про видео - маркетинг - ведь нужно же продавать, придумывать что-то новое, и зарабатывать на этом. Доля правды там есть конечно.Вот только кто живет угонами все это купит первым и изучит вдоль и поперек и от него это уже не спасет. Ну продлит "работу" на минуту-другую, а может и наоборот - все упростит.Когда ставили замки (Mul-T-Lockи и Bear и т.п.) на АКПП один мужик (на выставке) показывал как вскрываются - у него на это ушло минут 5... Димыч 3008 сказал(а):Все очень просто)На эти случаи есть метка,которая не на одной связке с ключами.+кодонаборный переключатель с пином.ГЫЫЫ....как угнали мерс у Жванецкого знаешь?он сам рассказывал - остановили, запихнули в машину, вывезли в лес, забрали все что по карманам, включая телефоны...и уехали на авто. ни коды ни метки ни секретки не спасли!как каены гоняли?подцеплялись к CAN или проводам замка или keyless системы - считывали несколько последовательностей, точно также с эфира сигу, потом подделывали код и машинка открывалась и заводилась.Все к тому, что если авто приметили - уведут, на крайняк на эвакуаторе,а все секретки и т.п. спасут только от гопников, которые увидели авто и решили покататься. ЗЫ"нет предела совершенству", "любой каприз за ваши деньги", "никто не мешает..."Только все эти допы тоже будут просить кушать, т.е. потреблять лишние мА,а еще они могут сильно зависеть от окружающей среды (температура, влажность, давление, радиофон).Есть теория надежности (вероятности), в которой есть такое понятие, как чем больше элементов тем ниже надежность И что делать, когда все то хозяйство вдруг заработает не так как задумано?Например, "подкапотный модуль" (ЗК, блокировка, радиоканал или код по штатной проводке) может нещадно глючить в определенных местах, под линиями ВВ, у радирелейных или ретранслятров, мощных мобильных устройств, "глушилок" ... авто просто заглохнет, капот не откроешь, сигу не поставишь/не снимешь с охраны... ОПА ПРИЕХАЛИ ЗЫЫ"нет предела совершенству", "любой каприз за ваши деньги", "никто не мешает...", ИМХО и каждому свое. Не заводись ,спросил - я ответил, высказал свое мнение, не интересно, ну тогда не нужно мне другое навязывать, я остаюсь при своем.
Димыч. Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 (изменено) Во завелся то...чего мне осознавать то?Да вчера углубился в изучение,решил все в одном месте собрать для информации на будущее,и от части для тебя.) Вот только кто живет угонами все это купит первым и изучит вдоль и поперек и от него это уже не спасет.Понятное дело,что все это призвано лишь оттянуть время вскрытия,которое на вес золота у вора,ну и конечно все это предотвратит взлом,если вор среднестатистический,и если машина не заказана,а в большинстве случаев так и есть.Если встречают сопротивление системы на первых этапах взлома,то бросают машину и идут в соседнюю,где стоит "крутой" штатный кейлесс)) как угнали мерс у Жванецкого знаешь? он сам рассказывал - остановили, запихнули в машину, вывезли в лес,Дак яж не говорю,что сильная противоугонная система 100% гарантия неугона.)Могут и похитить,но это только на премиальных ПЕЖО типа Мерса))))И то,хозяин должен быть готов не пускать никого в салон и не останавливать незнакомым красивым грудастым женщинам на обочине)) как каены гоняли? подцеплялись к CAN или проводам замка или keyless системы - считывали несколько последовательностей, точно также с эфира сигу, потом подделывали код и машинка открывалась и заводилась.Так то штатный иммо вскрывали,это раз плюнуть для них.А если стоит сигналка или иммо с диалоговым кодом,то не сграббишь ее.а все секретки и т.п. спасут только от гопников, которые увидели авто и решили покататься.Абсолютно не согласен.Тот противоугонный комплекс,что на видео,не по зубам вору средней руки.А вор высокой руки не станет возиться с ней сразу после пройденных двух препятствий,время-деньги. Только все эти допы тоже будут просить кушать, т.е. потреблять лишние мА, а еще они могут сильно зависеть от окружающей среды (температура, влажность, давление, радиофон).Сейчас,как обещают в хар-ках,современные энергоэкономичные процессоры и компоненты,герметично защищенные,способны работать при темп. -45 - +50.Так что это не проблема.Особенно,если ездеешь на авто почти каждый день,аккум не разрядится от сигналки такого уровня. Есть теория надежности (вероятности), в которой есть такое понятие, как чем больше элементов тем ниже надежность И что делать, когда все то хозяйство вдруг заработает не так как задумано?Есть такая теория)Но тут многое зависит от качества работы мастера.И мысль о том,что чем меньше элементов защиты,тем надежнее,в нашем случае защиты от угона не работает,иначе самое надежное,вообще не устанавливать никакие элементы защиты.) у радирелейных или ретранслятров, мощных мобильных устройств, "глушилок" ... авто просто заглохнет, капот не откроешь, сигу не поставишь/не снимешь с охраны... ОПА ПРИЕХАЛИНе все так печально)Да,может глючить,но только элементы ,работающие по радиоканалу,поэтому я их не ставлю.И даже если заглючит,то движок не заглохнет,просто авто может не встать на охрану или сняться с охраны,но для этого есть другие способы снять/поставить. Не заводись , спросил - я ответил, высказал свое мнение, не интересно, ну тогда не нужно мне другое навязывать, я остаюсь при своем.Я спокоен как слон)Просто общаемся с разными точками зрения на эту проблему.)Я не стану класть тебя в багажник и везти в лес,чтобы ты принял мою религию по сигналкам)Никто никому ничего не навязывает,все ок Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Димыч 3008
chizhik_pyzhik Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 Да вчера углубился в изучение,решил все в одном месте собрать для информации на будущее,и от части для тебя.)Спасибо, но я как-то в теме особо нового за 10 лет не придумали. Так то штатный иммо вскрывали,это раз плюнуть для них.А если стоит сигналка или иммо с диалоговым кодом,то не сграббишь ее.ну вот писал же, что и это победимо, затратней, но вполне победимо в эпоху мощных компьютеров. хорошо, вот еще один параметр для погружения в тему - длинна "кодового слова" или битность, и алгоритм диалога тоже почитай, там из всех этих бит лишь часть меняется, причем по определенному алгоритму и вот он и ломается - дальше дело техники. 256 бит сейчас для сиг чуть не макс. (для премиальных), в среднем 128 наверное. Так вот компьютерные ключи в 1-2 килобита (на порядок больше!) ломаются порой в считанные часы/дни, что уж там от десятках-сотнях бит говорить Год назад был тест стойкости сиг, так вот Пандора/старлайн чуть лучше, но тоже ломаются, шерхан вообще минут за 5. штатный иммо и ПСА и вольв пожалуй из лучших в своем классе потому наверное особо не связываются. "метки" работают по тому же принципу, и вскрываются по тому же принципу чудес нет. блэк баг помнишь? прородитель кейлеса и многих иммо, наиболее продвинутый в свое время - научились...
Димыч. Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 там из всех этих бит лишь часть меняется, причем по определенному алгоритму и вот он и ломается - дальше дело техники.Если был бы определенный алгоритм,то давно бы сломали)Но на сколько я знаю,алгоритма конкретного нет,поэтому и криптостойкость высокая.Но углублюсь на досуге.спасибо) шерхан вообще минут за 5.Там нет диалога
chizhik_pyzhik Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 Абсолютно не согласен.Тот противоугонный комплекс,что на видео,не по зубам вору средней руки.А вор высокой руки не станет возиться с ней сразу после пройденных двух препятствий,время-деньги.ну смотря как классифицировать, возможно твои "средней руки" = моим "гопникам" время = деньги, да, и искать такой же авто, а вдруг там то же такая подстава и снова поиск... еще раз любой дорогой и средней цены авто под угон готовится... даже в 90-х у знакомого опеля угать пытались - почти месяц пасли, пытались вскрыть, отжать, увезти на буксире и т.д. даже засаду делали, даже перестрелка была, ну вот так нужен был этот опель кому-то...менты сказали, что все равно угонят, продавай скорей...не угнали но не из-за сиги и пр. блокировок. Так что давай соглашайся и закончим этот никчемный спор Сейчас,как обещают в хар-ках,современные энергоэкономичные процессоры и компоненты,герметично защищенные,способны работать при темп. -45 - +50.Так что это не проблема.Особенно,если ездеешь на авто почти каждый день,аккум не разрядится от сигналки такого уровня.ключевое "как обещают", нужно в доках смотреть а там класс защиты от воды = "от брызг" потребление в режиме сна и среднее потребление в активном режиме, (ну макс можно прикинуть по преду) температура хранения, а использования да, но если посмотреть на элементную базу, то е все элементы проходят в эти рамки ну и по радиопомехам есть только сколько они шумят, а устойчивости - нет! У меня есть примеры : 1) в одном месте ставлю - сига орет каждый час - два - три (без особого алгоритма) - ставлю в другое место - все нормально, причем воспроизводимость 90% - имперически поняли, что (!) реакция на радиотелефон и УКВ станцию в одной из квартир, 2) не срабатывал брелок по ВВ-линиями - там такое поле, что когда к машине прикасаешся суешь как по тебе ток бежит - вот и помеха, брело работает неустойчиво. 3) глючила сига у знакомого временами - оказалось рекция на помехи от тролейбуса, в котором какие-то проблемы и офигительные радиопомехи идут 4) такой же случаяй с другим, но возле ретранслятора Думаю тут народ еще может подкинуть случаев, да - не часто, но уж попадос - так попадос Но тут многое зависит от качества работы мастера.И мысль о том,что чем меньше элементов защиты,тем надежнее,в нашем случае защиты от угона не работает,иначе самое надежное,вообще не устанавливать никакие элементы защиты.)Вообще не поставишь - вообще не сломается - теория работает на все 146% а вот для защиты нужно подбирать "золотую середину" с учетом особенностей объекта охраны Не все так печально)Да,может глючить,но только элементы ,работающие по радиоканалу,поэтому я их не ставлюну мы же исходим из худшего варианта!? проблема не только в радиоканале, но так же в передаваемом коде по штатной проведке а кот блокировка по коду от центрального длока каак отрубится (не увидит основного блока) или сдохнет от молнии! все.приплыли. Сейчас,как обещают в хар-ках,современные энергоэкономичные процессоры и компоненты,герметично защищенные,способны работать при темп. -45 - +50.Так что это не проблема.Особенно,если ездеешь на авто почти каждый день,аккум не разрядится от сигналки такого уровня.вернусь к этому - ну заболел или уехал в отпуск командировку и ...вернулся к "трупу" это если угнать не хотели, а если хотели - то к пустому месту. .)Я не стану класть тебя в багажник и везти в лес,чтобы ты принял мою религию по сигналкам)Никто никому ничего не навязывает,все окХм, а я то вот уже местечко в багажнике разгреб Если был бы определенный алгоритм,то давно бы сломали)Но на сколько я знаю,алгоритма конкретного нет,поэтому и криптостойкость высокая.Но углублюсь на досуге.спасибо)Дык, и сломали, там половина или больше - постоянная часть, типа имя системы + метка ключа/метки + еще что-то и уже потом изменяющаяся часть и потом, вроде, контрольная сумма еще... чем больше считаешь - тем быстрее сломаешь код. сам диалог (алгоритм) на запрос - ответ, в ответ на ответ еще один запрос (его и сверят блок с ожидаемым). алгоритм шифрования можно и не ломать, достаточно считать некоторое число последоватеьностей, потом пинать и ждать нужного запроса. если есть алгоритм, то и вовсе ломается удаленно на компе подбираются все возможные ответы и в путь Ну и то что многие сиги используют одинаковые компоненты - в т.ч. и центр проц. на руку "хакерам". алгоритмы примерно одинаковы.
kostet Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 На вазы раньше ставили замок зажигания баракуда кажись, я его свернутым видел, а считалось не свернешь может и подделка была, я хз. Давно это было
Димыч. Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 время = деньги, да, и искать такой же авто, а вдруг там то же такая подстава и снова поиск...Не,лишнее время,это палево для них.Обычно сразу бросают при первом барьере,который не сразу проходят.Рядом полно машин на штатке.Бери-не хочу. даже засаду делали, даже перестрелка была, ну вот так нужен был этот опель кому-то..Я такие варианты не рассматриваю)Понятное дело,если у кого то свербит эта машина,то по любому угонят. ключевое "как обещают", нужно в доках смотреть а там класс защиты от воды = "от брызг"Возможно.Но у тебя же не амфибия))Под капотом от брызг-за глаза(от тумана,конденсата и пр.) не срабатывал брелок по ВВ-линиями - там такое поле, что когда к машине прикасаешся суешь как по тебе ток бежит - вот и помеха, брело работает неустойчиво.Все правильно.Ждя этих случаев есть GSM. а вот для защиты нужно подбирать "золотую середину" с учетом особенностей объекта охраныСогласен,без фанатизма.Ставить на Ниву комплекс за 70т.р. не смысла,если Нива не коллекционная) вернусь к этому - ну заболел или уехал в отпуск командировку и ...вернулся к "трупу" это если угнать не хотели, а если хотели - то к пустому месту.Почему к трупу?СТавь АЗ на порог напряжения и не разрядится.)Или в отпуск авто в гараж или на охр.стоянку.Такой случай очень редкий.В любом случае,с противоугонкой спокойнее,чем без нее. Хм, а я то вот уже местечко в багажнике разгребОтлично,затаримся мясом,вином и таки поедем в лес,но по другому поводу. Дык, и сломали,Честно,не могу найти инфу,что сломали. На вазы раньше ставили замок зажигания баракуда кажись, я его свернутым видел,Все правильно,сворачивается только в путь)А вот у моей 10ки так и не смогли победить подрулевой Гарант.
Dimkin67 Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 Мужчины, без обид- хорош тему засирать , по делу пара сообщений, а дальше полная опа!
chizhik_pyzhik Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Мужчины, без обид- хорош тему засирать , по делу пара сообщений, а дальше полная опа!Да какие обиды - багажник пустует по делу - так начиная от обсуждения замка капота можно тереть или в отдельную тему (охранные комплексы, например), только кто бы это сделал? , ну мы уже по третьему кругу пошли, но про АЗ не могу не сказать - вроде пытаешься максимизировать защиту, а АЗ её понижает и хорошо так... да и зло это, особенно в гараже и на закрытых парковках (смайлики добавлять не могу, поэтому аай-яй-яй и пальчиком грожу!)
Рекомендуемые сообщения